21:04

carpe diem
Про деньги.

@темы: мысли вслух, россия великая наша держава

Комментарии
07.01.2018 в 21:57

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
Я всегда возлагала большие надежды на писательство - ведь могут писатели зарабатывать много, та же Роулинг, например, - но, опуская чисто творческие проблемы, которых целая охапка... а возможно ли это вообще у нас в России? Для человека, который не Донцова (не автор пустых романчиков, которые штампуются пачками) - возможно? И если да, то, опять же, куда бежать, с чего начинать, как добиться известности и больших гонораров?
Сейчас гонорар писателя в издательстве за роман - 20-30 тыс. За роман, который ты аллах знает сколько времени будешь выписывать, вычитывать, ты же не хочешь гнать шлак на скорость, как это делают некоторые - по рОману в месяц? Плюс тебе еще и пробиться надо в издательство, заинтересовать его своей книгой, вписаться с ней в существующую серию - без вписки в серию тебя однозначно не возьмут.
Есть и второй путь - путь сетевой раскрутки, без издательств, но он довольно поган, так как там однозначно следует писать, основываясь на вкусах читательской аудитории, подстраиваясь под нее. Никита Аверин написал хорошую статью, как это сделать, она была тут в дайри-бесте. Там надо уйму времени угрохать на раскрутку и пиар себя по сети, и вложить приличное количество денег в это. И не факт, что оно отобьется, что ты раскрутишься, как Аверин.

Это не путь заработка, ИМХО, это путь подработки. Копирайтингом и то вернее заработаешь.
07.01.2018 в 22:14

Гайдзин в своём отечестве
Мысли о деньгах понятны, вам за них стыдно не должно быть. Я понимаю, каково это - не видеть перспективы обзавестись когда-нибудь собственным углом. Та же ситуация: сорок кусков в месяц, но, правда, съёмное жильё. Перспектив карьерного роста - ноль, родственников, от которых можно ждать наследства - нет. Иногда накатывает чувство глухого и всепоглощающего отчаяния, когда я понимаю, что не будет у меня своей квартиры. Просто не будет никогда, и всё тут. Я не заработаю, на какую бы работу ни пошла, а заниматься бизнесом, чтоб делать огромные деньги, я не умею и не хочу. Это вообще беда поколения местами - привыкать к съёмному жилью и не видеть в этом ничего страшного. Хотя я всё-таки вижу и часто отказываю себе в покупке вещей и вообще во вложении денег, потому что всё это вещи без прописки и без своего места, как и я сама.
Хотя на Западе эта система как раз распространена, насколько я знаю, очень мало жилья (в квартирных домах, по крайней мере) находится в собственности жильцов.
А вообще, я стала меньше на деньгах зацикливаться, когда они банально появились. Когда вот на эти самые сорок в месяц удалось выйти. потому что воспоминания о пачке макарон за 13 рублей на двоих раз в день ещё живы. Мне кажется, чтобы понять, что счастье не в деньгах, их действительно надо заиметь. А вздыхать, что деньги - не главное в жизни, когда в сотый раз штопаешь на лампочке замок - скорее самоутешение.
07.01.2018 в 22:19

На небесах ангелы поют об отмене крепостного права. ©
И сколько бы там ни говорили о бездуховном западе, о гейропах, о тупых американцах, но у них даже уборщица вполне имеет возможность купить жильё, не влезая в кредиты, да и ставка по ипотеке там несоразмерно ниже нашей, как и во всех нормальных странах.
Прекрасно разделяю твои чувства в посте, но ты уверена, что у тебя нет идеализированного представления о загранице?
О каком бы Западе ни вести речь, нет такой страны, где можно по щелчку купить квартиру. Да, где-то сделать это легче, но в абсолютном большинстве стран покупка (!!!) жилья точно такая же проблема, как у нас, а в чем-то она даже острее, поскольку все же в России территории больше, неосвоенного пространства больше.
И так в очень многих пунктах . Я понимаю, что в России очень много проблем, в экономике, политике, культуре, в идентичности, в выборе дальнейшего развития, и у каждой этой проблемы есть свои исторические истоки. Я понимаю, что, когда стоит выбор между оплатой интернета и колготками (как у меня, например, с учетом того, что цены в Ростове и Питере примерно одинаковые, а доходы разные), становится как-то плевать, почему сложилась именно такая ситуация.
Но стоит понимать, что даже если ты считаешь, что "российские" ценности для тебя неприемлемы, это не значит, что ты легко адаптируешься к европейской/американской социокультурной обстановке. Потому что в России ты живешь с рождения и все равно взаимодействуешь с людьми, исходя из российских ценностей. От культурного шока так-то никто не застрахован.
07.01.2018 в 22:20

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
.rainbow., кстати, возникла мысль. Пока ты живешь с матерью, ты можешь купить жилье в ипотеку, но не жить в этой однушке, а сдавать ее, и на деньги от сдачи гасить ипотеку. Матери о купленной квартире не говорить, дабы не было искушения тебя туда выселить. И - как только погасишь ипотеку, прекратить сдавать и въехать самой в свое жилье.
07.01.2018 в 22:40

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Да ничего там не проще, ни на Западе, ни на Востоке. Везде полно местных заморочек. Имхо, это больше дело удачи, личной предприимчивости (не только в бизнесе, а по жизни) и культурных вкусов так сказать. Так что если и уезжать, то по соображениям зова души и любви к культуре. (Просто если с доходом не срастётся, то хоть чувство удовлетворения от окружающей культуры будет). Разумеется, имхо.

Ничего плохого в деньгах самих по себе нет. И в желании их иметь и жить достойно тоже. Но, право же, прочитав, чувствую себя достаточно глупо, потому что живу я на сумму меньше примерно вдвое, около половины - отдаю за съём - и да. Случается и новая одежда, и вкусняшки, и книги, и подарки друзьям-родным. На путешествия, правда, уже увы. Если бы мне названная тобой сумма в месяц отламывалась, я б не знала, куда себя девать от счастья и немедленно вкладывалась бы в строительство. Но я землю в черте города имею и желание жить именно там.
07.01.2018 в 23:02

carpe diem
Никки смотрит на гусар, а разве я что-то сказала о "по щелчку"? Вроде бы логично, что квартиры из воздуха не появляются, на них нужно работать. И я, еаоборот, сказала, что готова трудиться чтобы достичь цели, если шанс достичь действительно есть. Разница между Россией и прочими развитыми странами в том, что, несмотря на их собственные проблемы и проволочки (которые есть, я вроде и не называла Америку и другие страны раем на земле), там у людей этот шанс есть. История об уборщице, купившей дом, - история, рассказанная мне девушкой из Америки. Да, эта уборщица работала, копила деньги, но ей понадобилось несколько лет, в нашей стране это будут десятилетия.
У меня нет идеализированного представления о загранице. Я общаюсь с людьми, которые там живут и знают не понаслышке, как обстоит дело с недвижимостью и другими аспектами жизни. В Америке, в Германии. А информация о тех же ипотечных процентах и средних зарплатах лежит в открытом доступе и сама по себе о многом говорит. Отцу-экономисту тоже доверяю в этих вопросах.
И я, кстати, не утверждала, что легко адаптируюсь к жизни в чужой стране. Никаких типично русских ценностей у меня нет. Я вообще слабо понимаю, что это такое, если честно, разве что стереотипы, религиозность безумную, гомофобию, терпизм и прочее, что у нас так распространено, называть ценностями. И если так, то отношение к жизни, ценности, взгляды тех же американцев мне куда ближе. Понятно, что нельзя заранее угадать, как пойдёт взаимодействие с жителями другой страны, но здесь я не вижу особой проблемы. Мои трудности связаны с языком (люблю русский, хочу на нем говорить и писать, а языки иностранные усваиваю плохо), с тем, что все мои близкие люди живут в России. Именно эти соображения останавливали меня до сих пор, я и не рассматривала всерьёз возможность уехать заграницу. Но в последнее время этот вариант кажется мне всё более вероятным, точнее - пока просто единственным. Я не знаю, в какую ещё сторону думать, как достичь того уровня жизни, которого мне бы хотелось... совершенно не представляю, что делать.
А насчёт корней российских проблем - я не историк и не слишком разбираюсь в исторических причинах, правда. Но я понимаю, что с проблемами, независимо от причин, ровным счётом ничего не делается, и пока есть нынешняя политическая система - не будет ни улучшения, ни перспектив. У всех стран есть свои особенности, нигде не безупречно, но в сравнении с ними Россия далеко позади. Для меня это факт. Они развиваются, мы стоим на месте, при чём во всех областях от науки до уровня жизни граждан.
07.01.2018 в 23:09

And it is I, Raksha, who answers!
Мне все время интересно, откуда берутся эти странные высказывания про прекрасную жизнь на Западе... Я не буду трогать Европу, у меня с ней не настолько близкие отношения, но про Штаты, могу рассказать. Работаю в американской компании, с налоговыми, госсектором и прочими прекрасными вещами.
в Америке учителям платят по 200 тысяч в месяц, а у нас - по 30 тысяч
Во-первых, зарплата в Штатах указывается до вычета налогов. Налоги в Штатах - больше половины. Считайте сами, что останется от 3000 долларов, которые, конечно, внешне выглядят неплохой суммой. Потом приплюсуйте разницу в ценнике с нашим, в зависимости от штата. Если жить не в глуши (это, конечно, лучше нашей деревни, но не сильно, то что Кинг пишет про типичные маленькие американские городки - близко к истине, там именно что застой и ад, работа в Макдональдсе и на заправке за счастье, если нет крупных предприятий, из которых в общем остались одни ИТ, но ценник в той же Долине - это сразу умножить на пять все), то ценник на нормальные продукты (самые обычные, не орагнические, просто то, что у нас входит в набор для бедных - курица, картошка, рис) - умножьте на три-пять. Есть много дешевого шлака, но это есть невозможно. Это сразу просадка по здоровью. Органика еще дороже. Затем приплюсуйте такую клевую вещь, как медицинская страховка, которая молитвами Obama care теперь для всех обязательная. Ценник на нее... ну как на крыло от самолета, при этом хорошее обслуживание никто не гарантирует, по самой простой попадаешь в руки студентов и они на тебе практикуют. По-настоящему хорошие медцентры оплачивается отдельно от страховки. Работа может покрывать часть, но даже для ведущих лидов в ИТ процент покрытия не больше 30-50, остальное из своего кармана. Стоматология - не будем о грустном.
Это все было о самом насущном - медицина и еда, все остальное даже разбирать не буду. Тряпочки - да, тряпочки дешевые, но ими сыт не будешь...

но у них даже уборщица вполне имеет возможность купить жильё, не влезая в кредиты, да и ставка по ипотеке там несоразмерно ниже нашей, как и во всех нормальных странах.
Нет, уборщица на свою зарплату не может. По крайней мере, в хорошем районе, в неумирающем городе. За Детройт не скажу, но там я и врагу не пожелаю селиться. Как и в отдаленной, загибающейся сельской местности. Тем более не может просто так на зарплату купить квартиру уборщица-эмигрант. Либо у нее была квартира здесь, которую она продала, либо еще какие-то наличные. В Штатах нормальная ситуация - всю жизнь платить кредиты - за образование, за машину, за дом, за все. Все вместе они образуют кредитную историю - чем она больше, тем ниже тот самый процент кредитной ставки, поэтому кредиты выгодно начинать брать как можно раньше. Понаехавшему из ниоткуда кредит дадут под процент 20-25, потому что у него этой истории нет. Это больше, чем у нас, кстати. Скажу больше, выжить в Штатах без кредитов вообще можно только если ты миллиардер, все остальные плотно сидят на кредитных картах, повязанные с банковской системой намертво. Это абсолютно рабочая схема, хоть и непривычная для русских, но к пришельцам она абсолютно безжалостна. Если человек переезжает по приглашению работодателя, как ценный специалист, то тот может оформить на него кредит через свою фирму, как поручителя, это снизит процент с 20-25 до 9-10, но процент для местных - 3-5.

Пожалуйста, не нужно воспринимать это как "А вот в России все хорошо" - нет, нехорошо, по крайней мере в госсекторе, просто надоели грубые фактические ошибки, которые многие допускают, думая о том, как хорошо там, где нас нет.
07.01.2018 в 23:10

carpe diem
akiokocoon13, тут уж не могу согласиться. Уровень жизни в нашей стране и во многих других странах просто несоразмерны. Те же зарплаты, например, - за одну и ту же работу у нас и у них платят совершенно разные деньги, и даже с пересчётом на местные налоги разница получается большая. Проволочки и свои проблемы всегда и всюду есть, кто же спорит, но, не знаю, мне очевидно, что там живут иначе, именно лучше, свободнее в финансовом плане. Знакомые перебрались из России в Америку и Германию, живут хорошо, при том что не бизнесмены и профессии имеют самые обычные. Я ведь всё-таки стараюсь судить не по личному мнению, а по фактам, общаюсь с людьми, которые распробовали и то, и другое и могут сравнивать)

Каждому ведь своё. Просто мне мало повседневности, которая у меня сейчас есть, я хочу больше, хочу мир узнавать, свободу иметь, хотя бы в плане жилья. И для этого, понятно, нужно больше, чем сорок тысяч в месяц. Я не бедствую, и меня - пока - всё устраивает, но я просто понимаю, что всю жизнь так провести не хочу.
07.01.2018 в 23:17

carpe diem
Ranee, историю об уборщице, а так же всё остальное я не сама придумала, а слышала от людей, перебравшихся из России в Америку. Как и от тех, кто уехал в Германию. В таких вопросах личные домыслы не годятся, меня интересуовали факты, к ним я и обращалась, узнавала из разных источников, от очевидцев, так сказать, в том числе. Они рассказывали мне одно, вы же вот - совсем другое... что ж, я не знаю, в чём причина, если люди, живущие в одной стране, говорят о жизни там разные вещи х)
Но речь в посте, собственно, не только об Америке и не столько вообще о ней, сколько о развитых странах. Вот уж точно есть места, где и с медициной, и с образованием, и с уровнем жизни всё в порядке, при чём таких мест отнюдь не мало. Опять же, знаю людей, живущих там, изучала информацию из разных источников. Пост был не о том, какая прекрасная Америка и какая мерзкая Россия, а о том, что здесь - нет перспективы, в других странах - есть. И я, простите, всё равно не знаю ни одной нормальной страны, где чёртов процент по ипотеке был бы таким огромным, как у нас, а зарплаты учителям и врачам - такими низкими.
Впрочем, дело вообще не в странах, а в проблеме "где взять денег", да.
07.01.2018 в 23:23

carpe diem
Marita~, да, я примерно так и представляла. Даже не думаю всерьёз о карьере писателя тут - какая ж это карьера, затраченные усилия и оплата несоразмерны совсем... Чертовски обидно, на самом деле, - единственное дело, которым я люблю и хочу заниматься, в моей стране никому нафиг не сдалось.
А копирайтинг и рерайтинг - для меня очень скучные вещи, хотя, говорят, люди что-то вполне на них зарабатывают. Но я смотрела ценники и не представляю - как, сколько времени на это нужно потратить?! х)

Кстати, это очень интересная идея, нужно обдумать на досуге, спасибо! Правда, не знаю, реально ли скрыть от матери купленное жильё - её же очень интересует, куда я трачу деньги. Она, впрочем, и не против, чтобы я жила отдельно, просто ни она, ни я не видим способов заработать на ещё одну квартиру х) Возможно, когда-нибудь она согласится продать нашу двухкомнатную, купить ей однокомнатную, а мне, с доплатой, тоже.
07.01.2018 в 23:27

And it is I, Raksha, who answers!
.rainbow., я не исключаю, что есть варианты. В частности, в Штатах очень многое зависит от района, в котором покупается жилье, от того, какие в нем школы, какие компании для работы и многое другое. Я знаю пару фрилансеров-фотографов, которые переехали по гринкарте и купили дом на юге, очень дешево, но тут нужно учитывать например, что 1. Им не нужно ездить в офис на работу, они работают из дома или по окрестностям 2. Они чайлдфри 3. До ближайшего нормального городка на машине больше часа 4. Это сейсмоопасный район

Я не говорила, что вы сравниваете Америку с Россией, я указывала на то, что не соответствует моим знаниям о конкретных вещах) Про госсектор в России и его зарплаты, повторюсь, я полностью согласна.
07.01.2018 в 23:30

carpe diem
Эра милосердия, да, именно это чувство - безнадёжное отчаяние, потому что никак, ну никак тут не заработать, хоть я две ставки в школе возьму, хоть десяток романов напишу. А снимать жильё... не знаю точно, сколько просят за него в месяц, но, кажется, тоже немало, и всё-таки остаётся это понимание - не моё место, в любой момент меня могут выселить, или задрать цену, или ещё что.
Мне вовсе не стыдно за желание зарабатывать деньги. Наоборот - я рада, что оно у меня есть, что мне всё-таки нужно больше. Счастье не в деньгах... не в них как таковых, но то, что для меня является счастьем, без денег не получить никак. И я, конечно, понимаю, что бывает хуже, люди зарабатывают меньше меня, живут в менее комфортных условиях - но моих желаний это никак не меняет всё же.
07.01.2018 в 23:32

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
Правда, не знаю, реально ли скрыть от матери купленное жильё - её же очень интересует, куда я трачу деньги.
.rainbow., а как она узнает, если ты будешь тратить на покупку жилья в ипотеку не свою зарплату, а то, что получишь от сдачи квартиры?

А копирайтинг и рерайтинг - такие скучные вещи, хотя, говорят, люди что-то вполне на них зарабатывают... Но я смотрела ценники и не представляю - как, сколько времени на это нужно потратить?!
У меня ПЧ писал про заработок копирайтингом - он проработал так год, зарабатывая по 20 тыс. в месяц в среднем... после чего ушел, его от этих заказных текстов уже тупо тошнило.

Чертовски обидно, на самом деле, - единственное дело, которым я люблю и хочу заниматься, в моей стране никому нафиг не сдалось.
Для меня это тоже любимое дело, если бы не необходимость зарабатывать на жизнь, я б только им и занималась. Но так как зарабатываю я писательством в среднем, как подсчитала, тысячу в месяц, то конечно, заниматься только им я не могу.
07.01.2018 в 23:33

carpe diem
Ranee, да, я поняла вас, извините, если резковато прозвучало)
Я слышала, что и от штата, и от города зависит многое, разница колоссальная бывает между ними, хоть и одна страна. Впрочем, и у нас такое есть - в Питере и в Кирове, например, совсем по-разному живется... И да, пожалуй, у людей с разными целями/семейным положением/профессией тоже всё не одинаково складывается.
Мысль тут скорее была такая, что заграницей (не в Америке, так где-то ещё) мне есть шанс таки прожить ту жизнь, которой я бы для себя хотела - это, во всяком случае, вариант, а здесь... либо я просто не вижу пока способов решения проблемы, либо их просто нет.
07.01.2018 в 23:37

carpe diem
Marita~, ещё была мысль сделать писательство как бы второй профессией - получать доход из двух мест сразу, всё-таки сорок школьных тысяч на жизнь хватает, а то немногое, что с писательства, лишним не будет. И со временем, возможно, раскручусь, стану известна в писательских кругах... Но судьба Джоан Роулинг мне уж точно не светит х)

Я ка-кто попробовала написать этот один заказной текст. Сил вложила много, старалась, а мне вернули с пометкой "переделать". Плюнула на это дело. Да и в целом - ну не то писать тексты на заданные темы, ещё и такие дурацкие темы, и в определённом количестве символов...

Насчёт квартиры - а ведь действительно, тупанула я что-то х) Деньги-то будут за съём, неофициальные, скажем так. И вроде как неплохие должны быть, тысяч по двадцать в месяц примерно... Правда, хорошая идея, я обдумаю))
07.01.2018 в 23:44

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
И вроде как неплохие должны быть, тысяч по двадцать в месяц примерно...
У меня ПЧ не так давно выясняла - съем однушки в Москве стоит 40 тыс по ее словам. Это - цена месячной ипотеки квартиры-студии, самой наидешевейшей. Если ты берешь ипотеку без первоначального взноса. В общем, узнай поподробнее эту тему, может, для тебя это будет выход.
07.01.2018 в 23:46

carpe diem
Marita~, это действительно могло бы решить хотя бы проблему с жильём. Но в целом всё равно остаётся вопрос, где же взять денег на жизнь мечты, мда...
07.01.2018 в 23:53

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
.rainbow., тут каждому своё. Я, например, довольно часто слышу истории тех, кто уехал в ту же Америку или Германию (вот мой квартирный хозяин там несколько лет работал, кстати, в 90-е), но потом вернулся. Кто-то с чувством глубочайшего разочарования. Кто-то, как мой хоз, в целом и денег заработал, и друзей за бугром нажил, и остаться мог бы, но жить предпочитает здесь. Говорит, люди лучше и дышится свободнее. И из этого я поняла, что одни деньги - это вообще не причина. Должна быть ещё любовь к стране и культуре. И очень сильная. Тогда всё хорошо будет. Вон Дима Шамов за рубежом чудесно живёт. Любимая культура, литература, жена и работа, которая так если смотреть, и не работа тогда получается. Сказка, а не жизнь же ж))

А приглядки к какой-то стране есть, или ты сейчас скорее о собирательном образе заграницы?
07.01.2018 в 23:57

На небесах ангелы поют об отмене крепостного права. ©
.rainbow., вот это вот "российские ценности — это стереотипы, гомофобия и все самое плохое" — это мимо кассы. Жаль, что ты не в полной мере отделяешь культуру от политики. Я понимаю, ты не любишь Россию и у тебя наверняка есть причины для этого, но от культуры восприятия, например, времени или проступков ты никуда не денешься) Просто смена культур это то, чем я в данный момент занимаюсь с научной точки зрения, поэтому резануло глаза.
А так я тоже думаю, не переехать ли во Францию, так что, если захочешь, можем обмениваться найденной информацией и всем таким.)
08.01.2018 в 00:08

carpe diem
Никки смотрит на гусар, да, наверное, не отделяю. Политику и экономику я вижу, стереотипы вижу, религию и семейные ценности вижу, а культура - это что такое, какая она у нас? Восприятие времени и проступков... э, это зависит от страны?) Можно не ругаться на мою неосведомлённость, а пояснить, я охотно признаю, что ты в этом разбираешься куда лучше меня)
Пост вообще был не о моём желании куда-то переехать, а скорее о попытке найти выход из отчаянной для меня ситуации. Меня устраивает жизнь и в России, если бы не... всё то, чем я так постоянно недовольна х)
Да, это было бы интересно и полезно, пожалуй.)
08.01.2018 в 00:17

carpe diem
akiokocoon13, согласна, нужно чувствовать себя не на своём месте в своей стране и тянуться к чему-то другому, чтобы решиться на переезд. Мне, правда, действительно не близко то, чем живёт наша страна, не могла бы о себе сказать, что я русская и горжусь этим, что это моя родина, моя культура, мои традиции... На самом деле не вижу ничего для себя близкого и родственного тут, кроме языка. Вот язык у нас замечательный.
А в том, какова жизнь в разных странах изнутри, в их культуре, традициях и прочем я пока разбираюсь очень слабо. Но и конкретного плана перебираться куда-то у меня нет, просто прощупываю возможности, потому и не бралась пока глубоко за изучение этого вопроса. Знаю по мелочи о разных аспектах жизни в разных странах, но определённую не выбирала х) Если соберусь - тут уж проштудирую всё от корки до корки, само собой.
08.01.2018 в 00:22

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
.rainbow., я вот тоже не могу однозначно сказать ,что прям вся-вся такая русско-культурная. Язык - да-да-да... религия? костюм? скорее дальний восток. Но постоишь, почешешь репу и - черт и с тем, и с тем, и с тем, всё равно оказываюсь русской. Даже не в традициях дело, а в образе мыслей, что ли.
08.01.2018 в 00:26

carpe diem
akiokocoon13, мне так часто говорят про русский образ мыслей, а я вот не понимаю - ну что в нём особенного, чем он так отличается от просто человеческого?))
08.01.2018 в 00:30

На небесах ангелы поют об отмене крепостного права. ©
.rainbow., ну не от географических рамок, а от культурной идентичности — но зависит, да.
Я сейчас к экзамену готовлюсь, но утром расскажу, если интересно будет.
08.01.2018 в 00:32

На небесах ангелы поют об отмене крепостного права. ©
.rainbow., ну просто у тебя, имхо, мерилом простого человеческого мышления выступает именно западное) Это тоже не гуд.
08.01.2018 в 00:34

carpe diem
Никки смотрит на гусар, я в принципе не разделяю мышление на русское-западное-американское, Никки, и мне не очень понятно, о чём ты говоришь) Люди есть люди, я размышляю как человек, при чём тут какие-то страны?
08.01.2018 в 01:03

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
.rainbow., сейчас попробую сформулировать как я это вижу. ИМХО, нет "простого человеческого". "Простой человеческий" - это не образ мыслей, а набор стандартных понятий, тем, установок... Ну, мыслей набор то есть. А способ их думать, окраска - сильно зависит от культуры. Японцы, русские, немцы, арабы, англичане и те же американцы (коренные индейцы и современный средний житель США), вообще все думают немножко по-разному. Происходит это из культуры, языка, наличия рядом соседних культур, их особенностей, исторических коллизий и т. д. А на культуру в целом влияют условия, в которых она развивается. Базис-надстройка, всё по Карлу Марксу. Отсюда - разница в менталите, восприятии мира, образе мыслей.

Поэтому для стереотипного американца в процессе зарабатывания денег - важна прибыль, японцу - желательно работать на одну и ту же компанию всю жизнь и хранить ей верность, ибо это вопрос чести и м. б. не только твоей (и это гораздо важнее твоего достатка), а пребрежительное отношение к деньгам в России есть продукт войн и революций, случающихся с незавидной регулярностью - зачем наживать, всё равно отнимут. Всё это по большей части в обход сознания. И ну и так можно про что угодно размышлять.

С другой стороны, поскольку набор мыслей и возможных логических выводов для всех народов один и тот же, мы друг дружку в состоянии понимать, взаимодействовать и считать, что все люди думают одинаково. На самом деле одинаково не думает никто: все по разному, но об одном и том же.
08.01.2018 в 01:13

carpe diem
akiokocoon13, а, поняла, о чём речь. Да, с этим соглашусь. Определённые взгляды, установки и стереотипы в нашей стране прослеживаются довольно чётко - и с деньгами, и с семейными ценностями пресловутыми, и нетерпимость эта... причины всего наверняка в том, как страна развивалась, и есть, не с пустого места же они возникли. Это я понимаю, но вот почему люди называют своё мышление русским? Я, как ни присматриваюсь к себе, а того, что у меня чисто от культуры русской, заметить не могу, скорее наоборот - многих вещей, которыми живут и мыслят русские люди, во мне просто нет. Правда, как выяснилось из диалога выше, я просто не понимаю, а какие установки/взгляды/ценности называются русскими х) Ну вот, скажем, понятие свободы, понимание, что все люди имеют право жить так, как они считают нужным, уважение к свободе других, возмущение, когда на государственном или личном уровне эту свободу пытаются ограничивать... разве это не просто человеческое, без национальности? Любой разумный человек будет думать так, из России он или из Америки. В некоторых иностранных произведениях искусства я нахожу отклик своим мыслям, выражение своих взглядов, хотя автор и я - продукты, получается, разных культур. Почему же тогда так происходит? Значит, не работает это для всех абсолютно, далеко не всегда, не у всех и не всё определяет среда, особенно у взрослых людей, которые уже способны собой руководить сами. Мне так думается.
08.01.2018 в 01:19

На небесах ангелы поют об отмене крепостного права. ©
Ну вот, скажем, понятие свободы, понимание, что все люди имеют право жить так, как они считают нужным, уважение к свободе других, возмущение, когда на государственном или личном уровне эту свободу пытаются ограничивать... разве это не просто человеческое, без национальности?
Ну для всей Азии это не так) И тут уже неважно, сами по себе они такие развились или злое ужасное государство их зомбирует)
08.01.2018 в 01:24

carpe diem
Никки смотрит на гусар, допустим, но потому, что у них намеренно проводится одинаковая идеология для всех, они не умеют мыслить иначе. Но разве именно это культурой называется?) А я о свободных (хотя бы более-менее) странах, где нет государственной и обязательной морали, религии, системы ценностей, где человек волен сам выбирать, каких взглядов придерживаться и что думать. Мои взгляды не зависят от того, что я родилась в России и в русской культуре)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии