[.rainbow.]

Мне так и не хватило слов на пост о четвёртом сезоне Доктора. Но один вопрос мучает до сих пор.
Почему Роуз не осталась с Доктором? Барьер между параллельными мирами разрушен, этой непреодолимой стены больше нет... Микки вон захотел остаться - и остался, так почему Роуз не сделала того же? Или... это сам Доктор не захотел быть с ней? То есть, конечно, он всё равно с ней, его... э-э-э, более человеческая часть, но зачем было делать так, после всех этих разлук со спутниками, после тоски по Роуз, просто - зачем?
Либо это объяснялось как-то в сериях, а я смотрела невнимательно, либо не объяснялось. Но для меня сейчас это выглядит как не очень понятное разрушение любимой пары дважды. При чём второй раз её разрушила не неизбежность обстоятельств, а... сам Доктор?

@темы: доктор

Comments

[KSW*[ExH] ~///~]

Доктор ведь _почти_ бессмертный. А Роза, как её ни катай по чудесным планетам, рано или поздно умрёт, и он снова останется один на один с огромной, пустой и яркой вселенной.
Ну, это мне так показалось.
И ещё показалось, что Десятый настолько привык бежать так, что подошвы кед дымятся, и падать с размаху в бездну, что не смог бы остаться на месте. Даже с ней. Но это уж совсем имхо и личная трактовка.
Доктор — штопальная игла мироздания и нужен всем, ему опасно оставаться с кем-то единственным, наверное(

[Gangarth]

Почему-то казалось, что её возвращение в тот мир было вынужденным, пересмотрел викию - ноуп, там пишут, что так попросил Десятый.
В общем-то я Тена понимаю в чем-то, потому что в той вселенной вся семья Роуз, которую она, если осталась с ним, больше никогда бы не увидела и действительно никогда, потому что больше между мирами прыгать нельзя, а то опять всё мрздн полетит к чертям, так что как старший-умный-мудрый а несмотря на всю раздолбаистость Тена нельзя забывать, что он таймлорд и опыта дофига Тен смог её отправить в ту вселенную, а не оставить рядом с собой, оторвав от всего, что ей дорого помимо него, а что важнее - кому она нужна, так что по моральным причинам он бы вряд ли так поступил, это ж Доктор . Ну, и его бы прокляла Джеки, если бы он Роуз забрал
Поэтому тут Тен очень, имхо, вхарактерно жертвует своими чувствами и желаниями, зная, что и он переживет, и Роуз тоже, тем более он ей оставил приземленный вариант себя, так что чувствами Роуз он как-бы и не жертвует, только собой, всегда собой, это ж Тен. А спутники, как ему уже известно, могут и дальше жить без него, даже если бесконечно скучают.
А Роуз вряд ли бы смогла сопротивляться уговорам Тена о возвращении домой к родителям, особенно если он надавил на чувство ответственности "это я, но это не я, он устроил геноцид, за ним надо приглядывать" и "той версии Земли тоже нужна защита, а кто сделает это лучше тебя, Роуз Тайлер".
есличо это имхо и ятаквижу.

[.rainbow.]

Alvennel, но Роуз уже выбрала Доктора, а не семью. И Джеки как будто бы это поняла. Она же не слепая, в конце концов, и не глупая женщина, она видит, что Роуз без Доктора не может. Она бы её отпустила, я думаю, как нормальная и понимающая мать. Да и кто мешал в крайнем случае ей тоже переехать в другую вселенную? х) Вместе с мужем и ребёнком, почему бы нет.
Не знаю, мне кажется, со стороны Доктора это было как-то... Вряд ли Роуз без уговоров согласилась бы оставить его. А он, получается, решил сам, что для неё лучше. Хотя она недвусмысленно заявила, что именно ей важно, два сезона назад, когда выбрала путешествия с Доктором, а не жизнь с мамой, в отличие от той же Марты, например.
Я вот уверена, что Роуз, случись ей выбирать снова, всё равно осталась бы с Доктором - не только потому, что она не просто спутница и не просто любит его, а любит ОЧЕНЬ. Просто ведь Доктор - одинок. А у Джеки есть и муж, и второй ребёнок (правда же? у неё родился второй ребёнок? подзабыла что-то). Джеки бы не пропала, а вот бедняге Десятому нужен кто-то рядом, и Роуз это понимает очень хорошо.

Chris_[ExH].dso, почему "на месте"? Они бы путешествовали и прыгали по мирам, как это у них раньше прекрасно получалось)
А вот смертность Роуз... Всё равно же Доктор берёт к себе спутников-людей, а они все смертны и он это знает. Он всё равно не может путешествовать один, так почему не с Роуз, с любимой (безумно любимой!) девушкой, которую он наконец нашёл?
Мне кажется, она, пускай не вечность таймлордов, а свою небольшую вечность, была бы отдушиной для Доктора. Она бы помогала ему, делала его и человечнее, и спокойнее, и счастливее, и вообще. Он был счастлив, когда с ней путешествовал, а потом, даже и с Мартой, и с Донной, как-то не совсем. И Роуз сама уже давно осознала все тяготы жизни с Доктором, приняла их, она выбрала его - почему же он не выбрал её? Это рвёт мне душу на кусочки!

[Gangarth]

.rainbow., я на это только одно могу ответить - Тен периодически долбодятел))
К тому де Кай дело говорит - Доктор по отношению к человеку практически бессмертен. И для него, возможно, было проще знать, что она /где-то там/ живет и радуется жизни с его двойником, чем смотреть на то, как она постепенно угасает рядом или более того - где-то окажется всё до крайности серьезно и смертельно. Не забываем, что Доктора только что ткнули мордой буквально в то, что он делает с людьми вокруг него - не совсем справедливо, но червячок сомнения должен был остаться, потом он всех их едва не потерял - опять таки всех скопом и сразу. К тому же - Донна, то, что произошло с ней по его вине и к чему это вело. Я могу хорошо представить как после такого глобального пиздеца у него в голлве остается только одна мысль - люди вокруг умирают, я должен быть один и нн могу их за собой вести на смерть.
А Роуз... В конце второго сезона - да. Но сколько всего произошло между вторым сезоном и остальными. Я думаю, что Роуз ой как изменилась. Тогда у неё был только Доктор с обной стороны и обычная жизнь с другой. Сейчас - она один из ведущих специалистов Торчвуда из той вселенной, а кабздец с гаснущими звездами провел её через столько гибнущих миров, что мало кто мог бы остаться таким же, как и прежде. И у неё теперь не просто обычная жизнь - у неё ответственность за ту вселенную. И наконец-то целая семья. И нет. Я не говорю, что она бы не осталась с Доктором. Но появились рычаги, на которые и надавил Доктор своими уговорами - на чувство ответственности, на то самое "спасательство".
И по отдельности оно недостаточно. Но когда пересекаются Теновское "я должен быть один" и ма-аленький червячок сомнения Роуз, плюс ещё добавляется Альт!Тен, который тоже Доктор, просто с одним сердцем... Ну, получается что получается.
И Теновский перекос мозгов после того как он едва не потерях всех и сразу тому катализатором

[Kelly23]

Мне кажется, она, пускай не вечность таймлордов, а свою небольшую вечность, была бы отдушиной для Доктора. Она бы помогала ему, делала его и человечнее, и спокойнее, и счастливее, и вообще. Он был счастлив, когда с ней путешествовал, а потом, даже и с Мартой, и с Донной, как-то не совсем. И Роуз сама уже давно осознала все тяготы жизни с Доктором, приняла их, она выбрала его - почему же он не выбрал её? Это рвёт мне душу на кусочки!

Этот момент не дает покоя многим фанатам Докторозы. Но... здесь большую роль играли внесюжетные мотивы.

Есть книга главного сценариста Расселла Дэвиса, где он описывал процесс создания этой сцены с двойником. Скажем так, Роуз нужно было уйти и все. Я приведу вам несколько цитат.

"Джулия сказала: «Эта сцена в Заливе Злого Волка не работает, ведь так?» И она совершенно права. Я люблю хорошие замечания, как будто кто-то озвучивает голос в твоей голове. Эта сцена не работает. Я всегда знал это, с того самого момента как напечатал её, но я не знаю, как её исправить. Для Роуз было бы глупо влюбиться в Доктора №2. Вне зависимости от того, что я сделаю, это не её Доктор. Я могу залепить это пластырем, сказав, что Доктор №2 нуждается в Роуз, но это поверхностно. Этого нельзя ощутить. Почему Роуз не запрыгнет в Тардис и не отправится с настоящим Доктором? Она всегда хотела вернуть его, так почему она остаётся в Заливе Злого Волка? И самое сложное в этой сцене – и у Билли могут возникнуть проблемы с этим – это вообще заставить Роуз отойти от Тардис. Вот настоящая проблема всей сцены – Роуз должна вести себя в несвойственной ей манере, чтобы остаться в Заливе Злого Волка. Ведь она совершенно, удивительно эгоистична, и прорвётся через любую преграду, чтобы быть рядом со своим Доктором."


Доктор, который отказывает Роуз в жизни с ним, без особой причины кроме как моего желания связать концы с концами. О, это сводит меня с ума. В Судном дне Залив Злого Волка был самой лучшей сценой, а теперь я делаю его местом для самой неубедительной сцены – и не знаю, как исправить это. В ней огромное количество фальшивых моментов. Я терпеть не могу поцелуй между Роуз и Доктором №2. Именно там интеллект Роуз равен нулю. Я не чувствую ничего в этот момент, хотя должен чувствовать много чего.

Когда я так застреваю, я начинаю врать самому себе. Я говорю себе, что сцена в Заливе Злого Волка не должна быть такой уж грустной, потому что по настоящему грустная сцена – это прощание с Донной. Нельзя, чтобы трагедия следовала за трагедией. Ну, в этом есть определенный смысл, но всё равно это ложь. Я говорю себе так, чтобы утешить себя в том, что не смог написать эту сцену правильно.

Когда Доктор и Роуз были разлучены в Судном Дне, мы как будто ощущали каждую свою потерянную любовь – даже если эта любовь была только у нас в голове, как, скажем ,подростковая любовь к людям на постерах над постелью. Но когда ты в параллельной вселенной, но теперь у тебя есть двойник человека, которого ты любила, и он не совсем такой, но лучше, потому что он смертный, но хуже, потому что он не оригинал... ну здесь мы выходим за рамки человеческого опыта. В реальной жизни нет параллелей с этим. Нет равенства. Поэтому нет чувств.

[Kelly23]

Мне нравится финал, я обожаю Тенту и меня вполне утешает мысль, что Десятый. даже после своей смерти. все равно остался жить, как Тенту в другой вселенной. Но я встречала очень многих фанатов. кто ненавидит это расставание и не принимает его.

[.rainbow.]

Alvennel, я с большим опозданием, но... Спасибо, что поразмышляли вместе со мной! Да, я тоже думала, что все эти события не могли не отразиться на Десятом. Он вообще весь этот сезон очень несчастный, очень... больной, что ли, столько всего случилось, столько потерь и боли, ну и, конечно, не мог он не поступить самоотверженно ради любимой Роуз, спасти её, ведь он же думал, что спасает... и остался один. Опять. Эх.

Kelly23, эти цитаты запутали всё ещё больше)
Нет, я не то чтобы ненавижу это расставание и не принимаю его. Просто не понимаю. Для такой большой и важной, такой печальной сцены категорически необходимо объяснение. При чём именно авторское, не наше, не то, что мы придумаем у себя в голове, не то, что мы предположим. Такая сцена не может висеть в пространстве без хотя бы какой-то мотивации.
И, да, в свете того, что остаться в параллельном мире на этот раз было не обязательно, что был шанс уйти с Доктором, поцелуй Роуз с Доктором 2 выглядит реально очень глупо.
Но я могу, конечно, сама себе объяснить, почему всё так получилось. Вот и выше добрый человек помог мне уложить это в голове. Но всё равно - из-за недоработки этих причин в самом сериале остаётся неприятное чувство недосказанности и "а ведь всё могло быть иначе". В первый-то раз Доктор и Роуз расстались потому, что это было НЕИЗБЕЖНО, не было других вариантов, только так и всё, а тут - совсем иначе.

[Kelly23]

В первый-то раз Доктор и Роуз расстались потому, что это было НЕИЗБЕЖНО, не было других вариантов, только так и всё, а тут - совсем иначе.

И это тоже РТД отмечает в своей книге. Причины были внеканнонные и его это бесило, но времени и средств на решение этой проблемы у него не было.