о религиозном фанатизме

[.rainbow.]

Наткнулась на просторах дайри на пост фанатично верующего человека. Человек нападал на теорию эволюции Дарвина, называя её ненаучной, глупой, пропагандирующей насилие (!), а Библию - сводом истин и знаний обо всём на свете: история, психология, мораль, семейное право... Все, кто верят Дарвину, а не Библии - это зашоренные, безнадёжно отставшие в развитии люди, которые изобретают велосипед (теорию эволюции), в то время как уже изобретён самолёт (сотворение мира Богом). Вера в теорию эволюции и опора на разум вызваны исключительно жаждой обогащения, эгоизмом, желанием захапать себе побольше, неумением любить и сопереживать, все атеисты - твари и моральные уроды, которые свернули с пути истинного, ушли от светлых, чистых идеалов христианства. А идеалы - в Библии. Библия - безусловно правдивый, точный, исторически верный документ, ну и путеводитель по нравственности. конечно, тоже.
Я атеистка и не скрываю этого. Более того, мой атеизм - яростный атеизм, я не понимаю религии и веры в Бога-творца, жизни по заповедям, молитв, постов и прочего. Но свою точку зрения верующим людям я не навязываю. Пускай верят, если им так больше нравится, каждый сам выбирает, во что верить. Не только с верой так - со всем на свете. Я спокойно отношусь к иным мнениям и не спорю. Но. Каждое мнение, на мой взгляд, должно быть обоснованным. Веришь в Бога? Объясни, почему. Считаешь теорию эволюции ненаучной? Объясни, почему. Атеисты - твари и уроды? Объясни, почему. Доказательно. С аргументами и примерами. Если у человека есть твёрдые, осмысленные взгляды, обосновать их ему не составит никакого труда.
Товарищ в диалог вступать не захотел. А ведь это была моя первая попытка всерьёз поговорить с верующим о его вере. Я задала вопросы из категории "почему?", но не дождалась ответов. Товарищ в своём посте напирал на то, что вероятность появления Вселенной, и жизни на нашей планеты в том числе, "по случайному совпадению", как говорит теория эволюции, - бред, но не смог ответить на вопрос: неужто вероятность пяовления такого мудрого и всемогущего разума, как Бог, выше? И на вопрос: если Бог создал мир, кто же создал самого Бога? Мало того - мой комментарий товарищ удалил с припиской: "Атеизм - это отрицание уже существующего. почему-то всегда очень просто что-то разрушить и перечеркнуть, а создать слабо? смахивает на нигилизм. на редкость инфантильное поведение".
Понимаете? Жить, веря в себя и свои силы, в людей и Человека как такового, в творческий потенциал, в возможности и шансы, в жизнь саму по себе - это инфантильное поведение. Не унижать себя, не растрачивать время в попытках вымолить прощение у какого-то существа на небе, не перекладывать ответственность за себя и своё счастье на Бога, не давать какому-то якобы реальному высшему Разуму решать, как тебе жить, - это инфантильное поведение. Не наоборот. Именно атеисты - инфантильные, слабые, глупые, начисто лишённые совести и моральных принципов люди.

@темы: мысли вслух, индивидуализм, атеизм

Comments

[I_love_life]

мне даже неохота расписывать тут на многобукв, потому что явно что вы даже не читаете что вам пишут
но ок
Жить, веря в себя и свои силы, в людей и Человека как такового, в творческий потенциал, в возможности и шансы, в жизнь саму по себе - это инфантильное поведение. Не унижать себя, не растрачивать время в попытках вымолить прощение у какого-то существа на небе, не перекладывать ответственность за себя и своё счастье на Бога, не давать какому-то якобы реальному высшему Разуму решать, как тебе жить, - это инфантильное поведение. Не наоборот. Именно атеисты - инфантильные, слабые, глупые, начисто лишённые совести и моральных принципов люди.
можно узнать кто вам вбил в голову что человек (уж извините не с большой буквы) обязательно должен унижаться, не может творить, ему не может везти, он не может реализовывать себя, не может быть счастлив итд итп если он верит? как одно блин другому противоречит вообще? откуда у вас такое восприятие? это называется - крайности. вы думаете что вера вас заставит перестать жить и радоваться жизни? как раз наоборот. вера дает возможность любить жизнь, а не ненавидеть всех вокруг. в том числе и верующих. что они вам сделали что вы так обижены на них? уж не знаю как вам, а мне все вокруг не тыкают своей верой и я вообще не понимаю откуда столько агрессии в интернетах.
и ответственность за свою жизнь человек несет сам. и как раз вера дает ощущение этой самой ответственности. ты понимаешь что надо ценить жизнь. и думать не только о себе, но и понимать что ты живешь в обществе других людей.
по-моему ваш атеизм смахивает на эгоизм. причем запущенный такой. когда только я и я и Я ! Я же так хочу! собственно будьте счастливы. я хотела просто с вами попереписываться на бытовушные темы, а вы ухитрились развить спор вселенских масштабов. абсолютно не желаю с вами ругаться, просто хочу чтоб вы знали что не всё вокруг можно делить на черное и белое. счастья вам и всего хорошего.

[Бернарда Мьеле]

Изложенное в первом абзаце — жёсткая жестокая жестяная жесть, к христианству отношения имеющая очень мало. И уж тем более к нему не имеет отношения описанное поведение. Говорю как человек верующий. :-)
Но, с другой стороны, унижать себя, вымаливать прощение и перекладывать ответственность — это, в общем-то, тоже не про христианство. Хотя, увы, очень многие, и верующие в том числе, его понимают именно так (собственно, примерно поэтому я в своё время ушла из Православной церкви).
Проблема-то не в убеждениях, а в фанатизме как таковом. Жуткая штука независимо от того, что именно отстаивается...

[.rainbow.]

Бернарда Мьеле, все христиане верят по-разному, и бывают случаи страшного, невероятного фанатизма и искажения понятий, как я и описала в посте. Собственно, именно они меня и приводят в ужас, не сама вера как таковая. Просто уж слишком часто вера принимает именно такую форму.

I_love_life, это вы мой комментарий удалили и все вопросы проигнорировали, а не я, так что странно слышать от вас упрек "не читаете, что вам пишут")

Может. И не противоречит. Просто все свои достижения такой яростный верующий, как вы, приписывает Богу. Вы же сами отрицали разум, называли его жалким и слабым, говорили, что разум не поможет познать мир. И что истину человек не сам находит - она уже записана в Библии.

И где, позвольте, вы увидели мою обиду на верующих и уж тем более ненависть?) Кто на вас нападал, кто к вам агрессию проявлял? Вы бы ваш пост перечитали - сколько там агрессии и ненависти к тупым дарвинистам!) А я не навязывала вам своё мнение, я задала вопросы и попросила на них ответа, спокойно попросила, а вот вы отказались дискутировать, якобы "что толку объяснять", при чем в грубых выражениях - и кого тут обидели, кто агрессивный, если подумать?)

Да, я эгоистка. Я уважаю себя и ничего ужасного в слове "я" не вижу. Я не люблю весь мир и Бога - что не мешает мне любить моих родных людей и Человека с большой буквы.

Теперь поняла. Общения на бытовые темы у нас с вами не получится.

[Мэй Дэй]

я не очень верю ни в теорию эволюции, ни в религии, но и у тех, и у тех есть аргументы за и против. не понимаю, почему, взывая к сомнениям в теории эволюции, человек так уверен в религии. я агностик, и считаю, что нам никогда не узнать правды... возможно, теория эволюции верна, возможно, бог есть, и даже необязательно это противоречит друг другу...

[MacBat girl]

О, жесть какая.
С этой точки зрения и я атеиска. Ибо.
Лютая ж жесть.
Кстати, в Библии насилия и жестокости на деле примерно так же, как в Игре Престолов. Древний мир, суровые времена, всё такое. И божьи избранники там совсем не зайчики. В Старом Завете - особенно, но и в Новом есть ''милые'' моменты.

[.rainbow.]

Мэй Дэй, я за доказательства, но у религии их как раз нет. Именно обоснованных, научно подтверждённых фактов в пользу сотворения мира Богом. А у теории эволюции их очень много. Я верю в то, что более разумно и чётко доказано, то есть в эволюцию.

_Morion_, о да, Библия просто переполнена всякой жестью. И не очень понятно, как это сочетается со светлыми и добрыми идеалами христианства.

[Мэй Дэй]

.rainbow., я все равно не могу до конца верить в теорию эволюции, потому что это всего лишь теория. хоть у нее и много доказательств, в будущем могут быть открыты факторы, противоречащие ей (да и сейчас наверняка есть)

[MacBat girl]

.rainbow., вот именно. И возникает больше вопросов, чем ответов. Поэтому в средние века и запрещалось переводить Библию на национальные языки, с тем, чтобы любой обыватель мог ее прочесть.

[Ферера]

Удивительно то, что даже если отстраниться от жестокостей Библии, праведный христианин представляется мирным и понимающим, а не воинствующим человеком, которые не приемлет "

тварей и моральных уродов, которые свернули с пути истинного, ушли от светлых, чистых идеалов христианства

". Чуть ли не на священную войну готовых отправиться против других воззрений на мир.
Теория эволюции в середине XIX века уже была революционной, объясняющей, почему так и так. Даже самый простой пример на голубях открывает глаза на изменчивость видов, что ну не могли все виды быть созданы в один миг, просто потому, что вот мы только что скрестили голубей и получили новую разновидность. А уж с того времени были найдены новые доказательства.
В той старой книге есть даже целая глава, которая раскладывает по полочкам все вопросы к теории, а уже сейчас то...

[Мэй Дэй]

.rainbow., _Morion_, ага, мы как раз сейчас проходим теорию перевода, а переводы начинались, конечно, с Библии. и некоторые темы при переводах просто тактично опускались, дабы непросвещенный народ не воспринял их буквально и не был ими смущен х)

[.rainbow.]

Мэй Дэй, именно противоречащих - нет. Ей часто ставят в вину недостаток доказательств, хотя их на самом деле полным-полно. Если теорию эволюции опровергнут - я тоже перестану верить в неё, но пока этого не случилось.

_Morion_, неудивительно. Ведь если как следует изучить Библию, там можно найти не только внутренние противоречия, но и совершенно жуткие зверства.

Ферера, потому я и не выношу религию. Ни ради чего больше в мире не было столько жертв и войн.
Именно. Теория эволюции - огромный шаг вперёд, она подняла мысль человека над религиозным объяснением мира (самым простым) до объяснения более разумного, научного, достоверного и всестороннего. Это шаг вперёд, а не назад, как некоторые полагают.

Ох, мне кажется "интернет" и "доказательно" - мало сочетающиеся вещи)))А религиозный фанатизм, как и вообще фанатизм, ужасен

[.rainbow.]

tarot_tarocci, в интернете же люди сидят, думают, описывают свои мысли, что бы и не попросить у них "доказательно"?))
Согласна.

[MacBat girl]

.rainbow.,
оффтоп: кстати, жизнь иногда появляется не только естественным путем, тут теория эволюции бессильна глянь мой последний пост, повеселись

[Мэй Дэй]

.rainbow., я, вообще-то, неверно сказала, я скорее верю в нее, чем нет, но не уверена в той части, где человек произошел от обезьяны. не думаю, что она будет полностью опровергнута, но кто знает, какие новые детали откроются

[GiraWizard]

Стану сбочку Есть небольшая категория верующих, которая считает, что атеизм - признак жидорептилоида. А живут эти рептилоиды в биомеханических костюмах, от людей не отличимых, и только по атеизму их можно распознать. Так что задумайся

Кстати, о Дарвине. Он же говорил, не что мы от обезьян, а что мы с обезьянами от общего предка. Не?

[Kelly23]

На дворе 2016 год, а нас пытаются заставить верить в то, как видели мир пастухи. жившие две тысячи лет назад...

Принять Библию, как моральный ориентир? Хорошо, но дело в том, что многие принципы религий и заветы нарушаются самими же верующими либо священнослужителями.
Плюс разнообразие религий и верований лично меня наводит на сомнения.

Я агностик, я допускаю, что "там" может что-то быть. Но что это и в какой это форме существует я не знаю.

[.rainbow.]

Мэй Дэй, по крайней мере, наука реально может открывать новые факты и приводить новые аргументы-доказательства. А у религии одна Библия - уже много-много лет.

GiraWizard, я рептилоид, мамочки. какой ужас!
Да, он говорил, что у обезьян и людей есть общие предки, какое-то связующее звено между ними, а не что мы произошли от обезьянок х)

Kelly23, да, почему-то многие верующие считают свою веру прогрессом, а науку - регрессом, не наоборот.

Меня, кроме этого, в принципе некоторые религиозные постулаты смущают. Не вижу в них особой морали.

Оно и правда может быть. Но даже если оно есть - не вижу ни малейшего смысла жить по его законам, ради него, для него и видеть в нём источник добродетели, мудрости, нравственности и всего-всего.

[Мэй Дэй]

.rainbow., ну, вообще-то, происхождение религии тоже изучается)

[.rainbow.]

Мэй Дэй, это понятно. Но доказательств существования Бога со временем больше не становится.

[Мэй Дэй]

.rainbow., но то, что его нет, тоже не доказано

[Kelly23]

но то, что его нет, тоже не доказано

То, что он "там" один, тоже не доказано. Может быть, как раз политеистические религии более верны и "бог" это не одно существо, а целая группа или целый пантеон? Или это нечто состоящее из сотен тысяч отдельных элементов с коллективным разумом?..

[.rainbow.]

Мэй Дэй, не доказано, но это не повод в него верить. Разве что допустить возможность. Но так как теория эволюции доказана почти несомненно, я верю в неё, и если "там" кто-то есть - он не творец, а просто некий заблудший бог, который уж точно не играет роли в моей жизни))

Kelly23, да, на самом деле "там" может быть всякое. Или ничего. Так что каждый выбирает это на своё усмотрение. Но христианство упорно твердит, что их концепция единственно верная, а все прочие - это ЕРЕСЬ))

[Мэй Дэй]

.rainbow., ну дак я с самого начала и говорила, что я не верю, но допускаю возможность) а есть же еще мнение, что бог положил начало эволюции)

[.rainbow.]

Мэй Дэй, положил, а потом засел и наблюдает за развитием событий х)

[Мэй Дэй]

.rainbow., таково уж мнение теологов-эволюционистов

[.rainbow.]

Мэй Дэй, смешивать эти две теории в одну кучу мне кажется весьма странным х)

[Мэй Дэй]

.rainbow., ну вот, чего только люди не придумают))