[.rainbow.]

Конечно, я люблю Мстителей, но не так, как Людей-Икс. Фильм о Людях-Икс жду больше, "Гражданку", впрочем, тоже ждала... и смогла оценить её без всяких фанатских воплей. Совсем без них-то никак - безумные крики вызвал у меня Тони Старк со своими шутками-прибаутками (в адрес Человека-Паука особенно), а ещё Хоукай, потому что Хоукая мы видим редко-редко, хотя у него же лук, стрелы, кожаный костюмчик и вообще - ХОУКАЙ!
Хороший фильм. По трейлеру и отзывам мне казалось, это будет история о том, как Стив развязал войну со своими друзьями из-за Баки. И это было бы не просто мелко... было бы странно. Мстители - святое. Для каждого из команды. Семья. Дом. И даже самые сильные чувства к Баки не заставили бы Кэпа пойти против своих. Наверное, великий слэшер во мне умер - я не вижу Стива и Баки как пейринг. Хотя, признаемся, их особые отношения ну просто лезут в глаза Даже на чисто физическом уровне - Баки, как дикий кот, замкнут в себе, шугается всех (что неудивительно после всего, что с ним делали), но со Стивом - такой же Баки Барнс, как и прежде. Стиву он доверяет. Несмотря ни на что. Может, потому, что Стив единственный не видел в нём убийцу-маньяка, которого нужно казнить да и всё. Только на Стива в этом мире Баки может надеяться. Для Кэпа же Баки... прошлое. В хорошем смысле слова. Счастливое прошлое. Улыбки, смех, весёлые моменты, крепкая дружба. Много времени прошло, а это - не изменилось. Потому их отношения трогают меня, и я согласна со Стивом - он не мог бросить Баки одного. Не мог предать его. И Тони предать не мог тоже. Он разрывался между двумя своими лучшими друзьями... но конфликт, к счастью, этим не ограничен. Всё гораздо глубже и сложнее.
Сильно поспорили с братом на эту тему. В прошлый раз, на "Бетмэне против Супермена", тоже почти поспорили, но я в тот раз сдержалась, а теперь - не смогла. Важная проблема в этом фильме поднята. В обоих фильмах. Герои и люди. Люди боятся героев - за их огромную силу. И это понятно - сила может нести как благо, так и разрушение. В своих героических миссиях Мстители, как и Супермен, не избежали жертв - случайных, ненамеренных, ужасных, конечно. И многие люди их за это ненавидят, особенно - те, кто потерял любимых по вине какого-то героя. Главный злодей здесь - как раз такой человек. Потерявший всё. А виновны Мстители. Убийство и в самом деле было совершено ими. Они не хотели этого. Они спасали людей... и так вышло, что некоторые люди погибли. Кто-то - в том числе мой брат - полагает, что такой расклад всё равно не снимает вины с Мстителей. Так же, как промывка мозгов Баки не делает его менее виновным в убийствах.
А я не согласна. И жаль, что не вышло у меня доказать это брату. С Баки вообще всё очевидно - ну мозги ему промыли, ребята, он не знал, что делает, а даже если знал, не мог себя остановить. Он - жертва. Его использовали в злых целях. И вина за убийства, которые совершил Баки, лежит на тех, кто ему это приказывал. Убийца - человек, сознательно пошедший на убийство. Баки не таков. Он не хотел убивать тех людей. Но выбора ему не дали. Вообще никакого выбора. Он просто... жертва. Угодил в лапы к мерзким, жестоким, бездушным людям.
Брат посоветовал Баки самоубиться. Мол, за все свои грехи он должен испытывать невероятный стыд - и, чтобы никто больше не пострадал, он должен убить себя. Некий смысл в этом, конечно, есть, - мне кажется, Баки так и чувствовал, и мысли такие его точно посещали. Но у Баки есть то, что есть почти у каждого человека, - желание жить. И это, чёрт возьми, нормальное желание. А ещё есть Стив. Друг, самый - и единственный - близкий человек на свете. Так неужели Баки виноват в том, что у него есть причины держаться за жизнь?
А герои... герои спасают мир. Сражаются с Врагом с большой буквы. Схватки у них масштабные - а в таких очень редко бывает без невинных жертв. Ну как могли Мстители думать о каждом человеке из сотен и тысяч, когда сражались? Как могли уберечь каждого? Это невозможно. Они же не боги, они - обычные люди, только с особыми силами. И они спасали мир. Делали большое и важное дело. Сколько людей погибло бы, не будь их вообще? Не десятки, пострадавшие по их косвенной вине, а сотни, тысячи... Мстители нужны людям. Брат пытался меня убедить, что не нужны, мол, люди сами справятся со своими бедами. Так пусть справляются, зачем же они тогда размораживали Кэпа, собирали Мстителей? А договор - вообще цинизм редкой воды. Держать Мстителей на коротком поводке и, словно взрослые неразумных детей, поучать их, то позволять бороться со злом, то не позволять.
Но кто же дал право людям решать это? Кто наделил ООН такими полномочиями? Разве они - боги, совершенные, безупречные, никогда не совершающие ошибок? Их решения были бы однозначно верны? И никто не воспользовался бы коротким поводком, чтоб, скажем, натравить Мстителей на невинных людей? А потом на них всю вину свалить можно - убийства-то совершались их руками. Договор фактически запрещает Мстителям думать своей головой. Им можно лишь повиноваться приказам. Приказам людей, обычных людей. Чем же эти люди лучше самих Мстителей, почему их воля, их выбор, стал важнее и правильнее выбора героев?
В этой гражданской войне я, пожалуй, на стороне Кэпа. Кэп боролся не за Баки - в большом и главном смысле нет. Баки просто тоже ценность, которую Стив защищает. А на самом деле боролся он за свободу. Свою - и Свободу с большой буквы в целом. Тони был за контроль над Мстителями, а Кэп - против. Оба осознавали тяжесть своих "преступлений" - в кавычках, потому что я не вижу там настоящих убийств. Оба сознавали, обоим было тяжело, и каждому с обеих сторон баррикад, но Стив, в отличие от Тони, понимает так же, - Мстители нужны людям. "Да, мы не совершенны, но надёжнее нас нет никого". И он прав! Не бывает идеальных героев. Но герои нужны людям. И раз уж так - герои не обязаны быть собачками на поводке, у них своя голова на плечах, свой разум, они имеют право решать и делать выбор. Да, порой у такого выбора случаются печальные последствия, но... без Мстителей людям было бы гораздо хуже, чем с Мстителями. И хотелось бы верить, что люди понимают это. Ведь за каждую загубленную жизнь Мстители сполна расплачиваются, спасая десятки и сотни других жизней.
Грустно было наблюдать за тем, как Мстители - семья! - сражаются друг с другом. Резкий протест внутри. Так не должно быть. Они - единое целое, и только в единстве их сила.
Я люблю новых Мстителей. Хотя, помнится, после прошлого фильма очень тосковала по старой команде - Тор, Халк, куда вас дели вообще, где вы там? Новая команда прекрасна, хотя бы своим чертовски ярким разнообразием. И отношениями внутри команды. Вижн и Ванда - прелесть что такое! Он заботится о ней... как старший брат о младшей сестрёнке - не человек, странное создание с силами чуть ли не бога, потусторонне звучащим голосом и какой-то даже отчуждённостью от людей. Нет, Вижн хочет быть им ближе - но пока не знает и не умеет, как. По сути, Ванда, как и он, - не человек, силы пугают её, почти сводят с ума, она боится себя же, а Вижн... Вижн помогает ей принять Ванду Максимофф такой, какая она есть.
Человек-муравей оказался чертовски забавным парнем! Я даже посмотрю фильм о нём. То он маленький, то большой, то обычный, и шуткует почти как Тони Старк в юные годы Пантера очень хорош своей стальной выдержкой, непоколебимым спокойствием... и мудростью. Ну и костюмчик у него тоже ничего так С Клинта я уже кричала, Тони прекрасен, Баки неплох, Наташу я люблю давно...
А больше всех повеселил Человек-Паук. Боги, ну что за Человек-Паук, а? Это ж тинейджер какой-то, почти ребёнок, и костюм у него смешной, и говорит он смешно, и вообще задорный парень, я хихикала как гиена каждый раз, стоило ему в кадре появиться Не много ли Пауку - третье его появление в кинематографе, хватит уже, а? Надпись в конце "Человек-Паук вернётся" навела меня, правда, на смутные подозрения
Сцены (аж две!) после титров мы посмотрели - нас даже на входе в зал билетер предупредил, мол, не уходите, там сцены после титров! Вот до чего дошло А фильм очень понравился. Не зря ждала! Кроме всего, что положено марвеловским супергероям - образы, сюжет, драки, ещё раз драки, - там есть глубина. И важная мысль, которая меня занимает ещё с истории Супермена.

@темы: кино, marvel

Comments

[Frantseva]

Вообще я полностью согласна с мнением выше, правда, не хочу показаться занудой задротом, но если я правильно поняла, в самом начале речь шла о Хоукае(Бартоне), так вот этого персонажа зовут Соколиным глазом, а Сокол, это тот темнокожий парнишка, что помогает Кэпу)) Ну это я так, на всякий)
По поводу Спайди, Марвел подошло к его появлению с особым трепетом, ведь как никак им вернули права на этого перса(все предыдущие фильмы были сняты компанией Сони, а Марвел к этому почти никакого отношения не имела). А по-поводу того, что он вернётся, ну это ведь правда) Через годик он и правда вернется и не только на экраны, но и в родную компанию, ведь насколько я знаю, Сони снимают его сольник совместно с (а точнее под руководством) Марвел. Так что, думаю этот фильм о Человеке-пауке будет особенным)

[.rainbow.]

Frantseva, спутала, прекрасно зная, кто из них кто Спасибо, исправлю
думаю этот фильм о Человеке-пауке будет особенным
Я ни один фильм о Человеке-Пауке целиком не смотрела. Видела кусками и старые, и новые. И в обеих сериях он был как-то... серьёзнее, может быть. Сам образ такой чёткий, яркий, и, хотя оба Питера Паркера учились в школе, не были они по характеру такими вот восторженными тинейджерами, как здесь. Это не плохо, но очень сбивает с толку, когда один герой аж в трёх вариациях, и не пойми какой верить. Почти то же самое у Marvel с Ртутью - в Мстителях у него была Ванда и он умер, а в Людях-Икс жив себе здоров, и без сестры.

[Frantseva]

.rainbow., воу, многое теряешь на самом деле... Я на первых трёх фильмах, считай, выросла и прекрасно понимаю людей, которые говорят, что Тоби Магуайар лучше Спайди, он и правда хорош, а какая Мэри-Джейн..ммм... Короче говоря, это была самая что ни наесть классическая версия, в третий раз разыгрывать историю с укусом паука они уже вряд ли будут, да и какой в этом смысл? Тут и тётушка что надо, и Старка можно впихнуть, в общем это будет что-то совсем новое)
Ооой, на эту тему вообще можно бесконечно говорить, тут опять же вся загвоздка в том, что права на Мутантов Мервел, кхе-кхе, просрали. И теперь в общем-то понятно, почему в Эре Альтрона она придумали всю эту лабуду с эксперементами Гидры. Ну а в Людя Х Ванда была, её мельком показывали сидящей у Пьетро на коленях только...Ей блин лет 6 на вид! Меня это вообще убило! Какие на хрен близнецы тогда? Ну а вообще мне нравится их политика, мол мир супергероев - это одна вселенная, а мир мутантов - другая, и тут, ну никак не спутаешь)

[.rainbow.]

Frantseva, да, это большое упущение с моей стороны, давно хочу наверстать, и теперь уж точно сделаю, надо же быть полностью в курсе истории Спайдер Мена, тем более раз его нам снова покажут
Хорошо, конечно, что вселенные разные. Их можно было и не пересекать вовсе. Они прекрасны и органичны по отдельности, ну и чтоб было без путаниц таких. Мне нравится Пьетро, при чём куда больше по версии Людей-Икс, и там он, чёрт возьми, жив!

[Frantseva]

.rainbow., давай давай)
Ой а я вот за один фильм так прониклась к Марвеловскому Пьетро, что под конец фильма рыдала навзрыд, когда его убили) Но мне определенно импонировали их отношения с Вандой, такая близость, что-то среднее между родственными отношениями и двумя влюбленными.
А так я вообще не могу их сравнить, ибо они совершенно разные и по возрасту и по поведению, и вообще по вселенным)

[.rainbow.]

Frantseva, именно как мутант по имени Ртуть он мне больше в Людях-Икс понравился. Пьетро-из-Мстителей - уже просто другой герой для меня. И он прекрасен, конечно, а как же? Их тёплые отношения с Вандой - одна из самых чудесных вещей, что я у Марвел видела. И смерть его - ужас-ужас, опять же, наверное, самый печальный из всего, что там было.
Так что для меня этот Пьетро - просто Пьетро, а тот - Ртуть, и вот он нравится мне совершенно невероятной актёрской игрой и безумным обаянием))

[Ultra Blue Star]

.rainbow., как всегда, приятно читать твои отзывы на фильмы!

такой расклад всё равно не снимает вины с Мстителей.

Знаешь, интересно, у меня отношение к этому моменту где-то посередине. Мстители безусловно не виноваты в косвенных жертвах и спрашивать с них за это странно. Они действительно делают то, что больше не может никто, и делаю всё, чтобы спасти всех. Но, с драматической, что ли, точки зрения, было бы странно, если бы они сами не чувствовали вины за то, что не могут всех спасти. И - что, как мне кажется, делает их такими замечательными - они её чувствуют. И Тони, и Стив, и Ванда, и остальные. Но каждый по-своему, и поэтому у них выходят такие разногласия.

А так я скорей согласна, что Мстителям не нужен ошейник. Думаю, моральный компас у них всех настроен правильно, в том числе и у Тони, который так в себе сомневается.

Вижн и Ванда - прелесть что такое!

Вот согласна) Внезапно (для меня) у них вышли такие интересные, своеобразные отношения. И чувствуется, что они могут друг другу дать то, что больше не сможет никто.

По сути, Ванда, как и он, - не человек

Тоже об этом думала. Да, в таком разрезе их сближении более чем объяснимо.

Человек-муравей оказался чертовски забавным парнем! Я даже посмотрю фильм о нём.

Отличная мысль Мне фильм о нём очень понравился, он лёгкий, но не пустой.

Боги, ну что за Человек-Паук, а?

Мне понравилось, что он такой трогательный мальчик-мальчик) И молодец - в таком возрасте уже есть понимание о том, что великая сила означает великую ответственность - мысль затасканная, но верная.

Грустно было наблюдать за тем, как Мстители - семья! - сражаются друг с другом.

Да И хотя большинство из них сражались как бы не всерьёз, всё равно последствия у этого противостояния серьёзные - части Мстителей оказалась в тюрьме, потом вне закона - и это, может быть, повлияет на отношения внутри группы поболее, чем их битва в аэропорту. Теперь очень интересно, как они вновь объединятся, и какие у них будут отношения.

[.rainbow.]

Ultra Blue Star, спасибо!

Мстители безусловно не виноваты в косвенных жертвах и спрашивать с них за это странно.
Да, и я так думаю. А мой брат был за полную вину Мстителей - мы чуть не до хрипоты с ним спорили, никогда так не спорила ни с кем Можно было б сказать что-то о вине, если бы сами Мстители её не чувствовали. Но им же всем стыдно! Они все сожалеют. И больше всех - Тони и Ванда. Такими угрызениями совести они сами себя наказали.

моральный компас у них всех настроен правильно
Именно! Они же не дети какие-то неразумные, а взрослые люди с хорошими ценностями. И во всех своих поступках они руководствуются только благом людей. Выходит по-разному, но цель всегда благая. И они сами могут решить, когда им свою силу использовать, а когда нет. Чем же те, из ООН, люди лучше Мстителей в моральном плане? Почему их мнению доверять можно, а мнению Мстителей - нельзя?

они могут друг другу дать то, что больше не сможет никто.

Да, ведь они так похожи. Оба, можно сказать, мутанты. Не-люди. И близки больше друг к другу, чем даже и к Мстителям - Мстители всё же люди, а Вижн хорошо понимает Ванду, её метания и сомнения... так же, как она - его. Мне очень нравятся эти двое. Даже без романтики. Просто как... друзья, брат и сестра, родные души.

он лёгкий, но не пустой.
Точно пустой! Марвел пустого не снимают

молодец - в таком возрасте уже есть понимание о том, что великая сила означает великую ответственность
Нет, он замечательный, просто у меня диссонанс возник с прежними образами Паука) А так... здорово вышло - мальчик, который восхищался героями издалека, теперь с ними рядом, бьётся плечом к плечу. И он себя еще покажет.

Теперь очень интересно, как они вновь объединятся, и какие у них будут отношения.
Мне так понравилось, что, несмотря на все случившееся, в конце было дано обещание - снова стать командой, если это будет нужно. Их отношения на самом деле не стали хуже. Изменились, пожалуй, но хуже не стали.

А что ты думаешь о Баки?

[Ultra Blue Star]

И больше всех - Тони и Ванда. Такими угрызениями совести они сами себя наказали.

Да, и интересно, кстати, что каждый на это чувство вины отреагировал по-своему.

Мне очень нравятся эти двое. Даже без романтики.

А что-то, чем больше думаю, тем больше нравится и идея романтики) В кои-то веки потянуло кого-то шипперить в экранизации комиксов. Хотя вот как? Если она не человек, то он тем более.
Но, в общем, не так существенно, в какую сторону их будут развивать, лишь бы развивали. Вроде, как я понимаю, об их отношениях в следующих фильмах не забудут.

А что ты думаешь о Баки?

В этом фильме мне Баки очень понравился, а до этого, должна признаться, он мне был как-то никак. И персонаж интересный, и актёр хороший, а вот особых эмоций не вызывал. Я на него смотрела скорей как на персонажа, помогающего раскрывать Стива, особенно во втором "Капитане Америка".

Но в "Гражданской войне", когда Баки наконец позволили снова стать собой, я прониклась им побольше. И восхитилась его силой духа в принципе. Несмотря на все ужасы, что с ним произошли, он хоть как-то пытается жить дальше. Баки, конечно, ещё долгий путь предстоит пройти, чтобы осмыслить свою жизнь, найти новую цель, но теперь у него хотя бы есть Стив.

[.rainbow.]

Ultra Blue Star, тем больше нравится и идея романтики
Мне тоже! И, думаю, нечеловеческая природа обоих нисколько этому не помешает. Связь между ними есть... да ещё какая! Не отказалась бы я от такой пары. У Марвел мне редко какие пары нравятся. Тони и Пеппер, Циклоп и Джин из Людей-Икс... по канону вроде бы больше никто, а жаль.

Баки наконец позволили снова стать собой
Да! Раньше он был скорее как декорация. К Стиву и к сюжету в общем. А теперь мы знаем, каков он внутри.
Надеюсь, о нём и дальше не забудут. Мой брат, правда, пожелал Баки самоубиться и спрашивал язвительно, а как же это ему хватает совести жить после всего, что он сделал. По-моему, это требует большой силы воли. И сознавать свою вину, и тем не менее жить. А жизни он заслужил - после всего, что с ним творили.

[Ultra Blue Star]

Тони и Пеппер, Циклоп и Джин из Людей-Икс...

Они классные) Мне из Марвел ещё симпатичны Тор и Джейн, но на них тоже, похоже, подзабили, так что на много рассчитывать не приходится...

А жизни он заслужил - после всего, что с ним творили.

Очень даже заслужил, и жизни полноценной. Он же ещё молодой по сути парень. Хотя такой опыт, конечно, не может не старить. Тем более, он должен заново открыть жизнь, с хорошей стороны.

[.rainbow.]

Ultra Blue Star, Тор и Джейн - безусловно, но как-то их было совсем чуть.

И это будет очень интересно! Какой смысл он теперь отыщет для себя. Как будет смотреть на мир, на людей. Ну конечно, во всём этом ему поможет Стив. Хотя меня настораживает добровольная заморозка Баки - ему жить надо, а не лежать в холодильнике!)

[Ultra Blue Star]

ему жить надо, а не лежать в холодильнике!)

Баки, судя по всему, просто очень устал - прятаться, убегать, бороться с чужим влиянием. Но, конечно, надолго замораживать его не надо) Интересно было бы, если бы он появился в сольнике о Черной Пантере.

[.rainbow.]

Ultra Blue Star, он немножко отдохнёт и пойдёт жить дальше
в сольнике о Черной Пантере.
А такой будет? *-*

[Ultra Blue Star]

А такой будет? *-*

Вроде как должен быть, в 2018 году)

[.rainbow.]

Ultra Blue Star, как неско-о-оро.