[.rainbow.]

Снова поныть о личном.

Ты такой хороший человек, говорили мне, такой хороший друг. Но поступают со мной почему-то как с самым ужасным человеком на свете и самым паршивым другом. Мне уже легче, конечно, но нет-нет да и вспомню не только Г. из недавнего прошлого, но из далёкого — Женю, Л., С… до сих пор не могу понять, почему они так поступали, как вообще могли отмахнуться от всего, что у нас было. Особенно – Г. Если в случае Л. и Жени причину с натяжкой можно подобрать – расстояние, а люди, которые рядом, почти всегда становятся рано или поздно важнее, чем люди из интернета. Но Г. – почему? У нас было всё – и один город, и точки соприкосновения во всех важных вопросах, и смотрели мы в одну сторону, и любили схожие вещи, и на отношения – как будто – смотрели одинаково, и характерами сходились. И всё же он поступил со мной дважды одинаково, при том, что клялся и божился исправить свои ошибки и уж второй раз их не допускать ни в коем случае.
И теперь я просто… не знаю, как верить людям. Даже проверенным временем, даже надёжным и хорошим. Как верить, если, оказывается, в любой момент любой человек может взять и раствориться в тумане без объяснения причин?
С Женей и Л. было проще – они чётко обозначили, что во мне больше не нуждаются. А Г. повёл себя точно так же, как С. в своё время, – исчез со всех радаров, но оставил после себя призрачную возможность возвращения. И вопросы. И сомнения. Вроде как – ну не ушёл же совсем, а вдруг вернётся, а вдруг у него проблемы и он не может сейчас, но вот потом… Я и про С. так думала, в итоге застряла на нём на три тяжёлых и болезненных года.
Но даже там всё было гораздо понятнее. Человек тянул из меня ресурс – моё светлое отношение к жизни, мои радость и позитив, потому что сам был мрачным философом и нуждался в такой подпитке. Но что нужно Г., почему он не мог оборвать все нити ясно и однозначно, при том что человек вообще-то честный и прямолинейный? Какая ему от меня выгода? Ресурсы он мои не брал, ни душевные, ни материальные, нас связывала именно взаимная симпатия, желание быть важными друг для друга… куда делось всё? да и было ли? Не понимаю, просто не понимаю я его, и вопросы эти всё ещё держат меня – при равнодушии и отсутствии какого-либо тепла в сторону человека. Я задаю их себе снова и снова. Можно было бы, зная точно, из-за чего произошёл разрыв, двигаться дальше, иметь в виду прежние ошибки, а так… Почему эти люди, раз уж им не нужны отношения, не нужна дружба, не нужен ты, не могут проявить хотя бы каплю уважения и расстаться по-человечески?
Я жду от отношений с людьми ясности, но, кажется, все только и пытаются пристыдить меня за то, что я жду слишком много. Как это — не замалчивать проблемы, а говорить о них словами через рот? Как это — предупредить, если занят, не можешь/не хочешь общаться сейчас? Как это — сказать, что хочешь побыть один, разобраться в себе и какое-то время не выходить на контакт? Проще же молчать, исчезать в тумане, игнорировать, не отвечать на сообщения, уходить от темы, а потом обижаться, что тебя не поняли, не проявили сочувствия, что просят слишком много, что вынуждают...
Почему, почему нельзя, чтобы отношения были ясными и прозрачными, строились на честности и открытости? Я больше не знаю, как строить эти отношения с людьми, я теряю уверенность в себе: может, со мной что-то не так, может, в самом деле прошу чересчур?..

@темы: мысли вслух, люди и я

Comments

[Птица Лисица]

Люди расстаются совершенно по разным причинам - они могут быть серьезными, а могут совершенно дурацкими, и это их причины, ты можешь быть в них совершенно не виновата, они могли сформироваться еще задолго до встречи этих людей с тобой. И я даже не знаю, стоит ли потом искать ответ на вопрос о том, почему тебя бросил конкретно этот человек, потому что найденный ответ вряд ли поможет. Тут скорее лучше искать ответ на вопрос, как это пережить и жить дальше. Потому что от таких вещей никто не застрахован - они случаются в жизни и случаются не один раз.
На самом деле, можно, чтобы отношения строились на честности и открытости, но не все это умеют. Многим страшно, тоже по ряду причин, сложившихся в течение жизни, в отношениях с другими людьми. Хотя, тут еще вопрос, должна ли эта открытость быть абсолютной? Может все-таки твои знакомые вправе иметь свои личные уголки сознания, которые принадлежат только им и никому больше?

[.rainbow.]

_wind_rose_, я как будто не писала об абсолютной честности и открытости в том, что касается личного мира человека, а вот в том, что касается нас двоих и наших отношений – да. Есть разница. Я не лезу к человеку, чтобы он всю свою душу передо мной вывернул, даже если мы очень близки – у меня самой есть такие мысли и чувства, которые я оставляю при себе независимо от степени близости с человеком. Но если уж мы в отношениях, да ещё и серьёзных, между нами должна быть честность и открытость. Что-то не так – скажи, чего-то понимаешь – спроси, уходишь – поставь в известность. Мы в ответе за тех, кого приручили, а говорить словами вовсе не такой большой подвиг. Мне тоже и страшно, и трудно, у меня есть свои причины и демоны из прошлого, но я стараюсь, чтобы другому человеку они не вредили и наши отношения не портили, потому что человек в этих причинах не виноват. И даже если они есть... ну скажи, объясни, давай вместе что-то решать и делать. Молчание и вышвыривание из своей жизни без слов – даже чисто с человеческой точки зрения не совсем красиво.
Да, я знаю, как лучше и как надо, но так, к сожалению, пока не получается.

[E-Schattenspiel]

Прошу прощения: я здесь совсем недавно, но комментарии не были закрыты и я позволю себе высказаться, являясь, по мнению многих, одним из тех, кто однажды уходит не простившись.
Оставляют далеко не всегда тех, кого считают "плохим", хотя именно такое чувство и оставляют после себя уходящие.
Мне кажется, что изменилось само представление о дружбе, и то, что прежде, как мне представлялось, было (и должно было бы быть) не плодом общих интересов, бесед и досуга, а залогом уверенности, надежности, основанной, в большей степени, на уважении и работе над собой, с появлением возможности знакомиться и общаться с большим количеством людей из своего круга увлечений, превратилось в вечный поиск того, кто наиболее точно соответствовал бы твоему представлению о "настоящем друге" и его качествах. Если же прежние представления о преданности все еще сильны в нас, то, по иронии, не отпуская от себя человека, мы пытаемся изменить его под тот же идеальный образ, изменяющийся вместе с нами самими, и забывая о том, за что уважали и ценили друга прежде. Тот же, в свою очередь, может долго идти следом, пытаясь соответствовать ожиданиям, покуда однажды не поймет, что все односторонне и не опустит руки. И тогда, когда разочарование настигнет обоих, мы, прикинув напоследок, кто из нас был лучшим другом, все равно предпочтем отмахиваться от очевидного остающимся без ответа "Почему..?" И разочарование это наступает с каждым разом все скорее и все дальше уводит нас друг от друга и подталкивает к одиночеству, когда однажды превращается в "Зачем?.."

[Marita~]

Почему, почему нельзя, чтобы отношения были ясными и прозрачными, строились на честности и открытости?

Я с этим согласна. Поэтому считаю так - если человек в отношениях с тобою нечестен, в игры какие-то играется, юлит, изворачивается - нужно проявить честность и ясность самой, сказав, что такое поведение тебе неприятно, оно пьет из тебя все силы. И поэтому, ради своего спокойствия, ты хочешь уйти, чтобы больше не болтаться в этой неясности, не быть ослом, которому подвесили к морде морковку. И тогда, если человек действительно любит - он примет все меры, чтобы удержать, он начнет наконец-то говорить о своих истинных чувствах. А если поиграться хочет - то наоборот, наедет на тебя, мол, не надо из меня клещами тянуть, я как хочу, так себя и веду, в позу встанет. Раз такое поведение - значит, потерять тебя явно не боится. И тут можно сделать свои выводы об этом человеке и его отношении к тебе.

[Тротилла]

Бывают в отношениях такие мелочи, о которых и говорить-то неловко, настолько это глупо и маловажно. Но накапливаясь, они все чаще придают отношениям горький привкус. Ты даже претензий каких-то не можешь выдвинуть: их просто нет. А вот то..и это..и вон тот случай. Все это вместе, накапливаясь, дает ощущение, что этот вот человек - больше не твой. Тебе не хочется быть рядом. Не потому, что он плохой. Как-то так.

[.rainbow.]

E-Schattenspiel, я не закрывала комментарии, потому что не против откликов, спасибо, что решили отозваться
Мне кажется, в том случае, о котором вы говорите, процесс отдаления и отделения людей друг от друга происходит более-менее взаимно, во всяком случае, в обе стороны. Представления какие-то не совпадают у обоих, разочарование настигает и меня, и моего близкого... а в той ситуации, о которой пишу я (с Г., последним моим человеком, ушедшим в туман), не было никаких признаков ничего из этого с его стороны. в вечный поиск того, кто наиболее точно соответствовал бы твоему представлению о "настоящем друге" и его качествах — мы как раз с ним сошлись на том, что наконец встретили — он в моём лице, а я в его — того самого важного человека, настоящего друга, в котором была нужда столько лет. Да и он, и я люди не сильно коммуникабельные, круг общения узок у нас, и разнообразия вариантов и множества схожих людей рядом не наблюдается. Наша встреча была как будто уникальна — именно потому, что ни у него, ни у меня почти не было близких. На этой почве мы и познакомились однажды. Хотя, может, у Г. в этом плане что-то изменилось, а я просто не в курсе из-за его исчезновений и скрытничаний. Кто знает. А насчёт "изменить под новый идеал"... нет, я его не меняла, моя связь с ним была основана именно на тех качествах, за которые я и ценила его в самом начале общения.
В любом случае, было бы неплохо, если бы человек объяснил ситуацию словами через рот — я бы лучше неприятную правду послушала, чем мучиться сомнениями и вопросами. Мне кажется, это было бы знаком уважения ко мне и к былой привязанности, если уж она, привязанность, ушла. А просто исчезать... нет, этого я не понимаю — в конце концов, с живым человеком дело имеешь, а не с вещью, и надо понимать, что твои поступки оставят в нём след, возможно на долгие годы вперёд. Заводя отношения с кем-то, принимаешь на себя ответственность, даже если человека потом исключаешь из своей жизни.

[.rainbow.]

Marita~, сказав, что такое поведение тебе неприятно, оно пьет из тебя все силы
Да, именно так я и поступила. В первый раз, когда у нас с Г. начались проблемы, когда он исчез чёрт знает куда на несколько месяцев, а потом вернулся как ни в чём ни бывало — мы говорили с ним, я сказала, что такое отношение неприятно мне, что терпеть его не хочу и т.д. Он как будто понял всё, сошлись на том, что больше такого не повторится, и на первых порах реально были попытки вернуть моё уважение, слова правильные, изменения к лучшему. А в мае он снова пропал и уже полгода, получается, не выходит на связь. Поступил ровно так же, как в прошлый раз, прекрасно зная, как я буду себя чувствовать, да ещё и в довольно тяжёлый момент моей жизни. Чего уж яснее, понятно теперь, как человек ко мне относится на самом деле. Но я не понимаю — почему нельзя было, если не хочешь продолжать общение, обозначить это словами, и зачем тогда нужны были попытки в возвращение прежней дружбы.

[.rainbow.]

Тротилла, не хочется быть рядом — скажи. Ясно и чётко. Чтобы человек больше не испытывал напрасных надежд и шёл себе дальше своим путём. Не так уж это сложно, если есть хотя бы минимальное уважение к человеку и понимание, что человек живой, а не вещь бесчувственная, и твой безмолвный уход на нём может очень тяжело отразиться.
А маловажные вещи надо озвучивать сразу, как только они возникли, чтобы не накапливался груз, который убивает отношения.
Честность и открытость могли бы спасти столько отношений, а вот замалчивания их губят как раз.

[Тротилла]

.rainbow., так ведь скажешь - это будет конец. а ощущения могут измениться, дискомфорт может исчезнуть. зачем сжигать мосты?

[Marita~]

Но я не понимаю — почему нельзя было, если не хочешь продолжать общение, обозначить это словами, и зачем тогда нужны были попытки в возвращение прежней дружбы.

.rainbow., потому что человеку страшно говорить прямо и открыто, страшно проявлять честность. Такие предпочитают юлить и уворачиваться до последнего. Ты его тогда прижала, потребовав честности - он лицемерно с тобой "согласился", а потом опять перешел на привычную манеру поведения. Он не изменился.

[E-Schattenspiel]

.rainbow., спасибо! Всегда остается надежда, что из своих собственных неудач можно извлечь опыт, который, возможно, хотя бы позволит помочь советом кому-то еще.
Возможно, это и не самая вероятная причина исчезновения, но все-таки: может быть, у человека случилось в жизни что-то такое, от чего он хотел бы Вас оградить и пережить одному?
Мне случалось оказаться и с той, и с другой стороны, и несмотря на то, сколь долго ни продолжалось бы до этого общение и какими надежными ни казались бы отношения, они почти в одночасье заканчивались разрывом. И переосмысливая их сейчас, в обоих случаях, я думаю, не последнюю роль сыграло то, что страх быть обманутым и использованным превосходил страх перед тем, чтобы оказаться неправым и несправедливым самому.
...но вдруг?

[Major Douche]

Очень тебе сочувствую, друже :< Когда так оставляют, не расставив никаких точек над i, невольно хочется подумать "что со мной-то не так?" А потом вся эта схема как будто закрепляется, и уже никому нет полного доверия =__= И всё потому, что люди на мир смотрят дофига по-разному, и человек, склонный к глубоким чувствам и привязанностям, до конца не поймёт тех, для кого отношения и чувства приходящи и поверхностны. У кого-то есть смелость сказать всё прямо и сжечь мосты, а кто-то будет вечно оставлять дорожку к отступлению. Я, например, почти завидую тем, кто может легко взять и отпустить или вот так вот по своему хотению пропасть на 6 месяцев, не чувствуя ни ответственности, ни мук каких-то особых. Что-то мне подсказывает, что им проще живётся.
Но тут всё-таки важно суметь не закрепиться в этом недоверии к людям или неуверенности в себе. Это как раз патологические мысли в данном случае :<

[.rainbow.]

Тротилла, да, наверное, так они и думают. И это довольно мерзко. Потому что с другой стороны тоже сидит ожидание, надежда, что мосты ещё не сожжены, а значит, можно исправить, починить, вернуть... и надежда эта не даёт двигаться дальше.

E-Schattenspiel, может быть всё. Я столько разных вариантов придумала, столько версий построила, но правду мне, видимо, уже не узнать, если человек не соизволит появиться. Беда в том, что мы уже проходили с ним это один раз, и он обещал, что, в случае каких-то проблем, не уйдёт молча в туман, а расскажет мне, ну или хоть поставит в известность. Мы оба были за честность, и в таком поступке — намеренно совершать то, что, как ты отлично знаешь, причинит сильную боль небезразличному (хотя бы и в прошлом) тебе человеку, — мне видится эгоцентризм. Я не хочу думать о его причинах, потому что нет таких причин, на мой взгляд, которые разумному и адекватному человеку мешали бы поступать разумно и адекватно. С уважением к другим.

[.rainbow.]

Major Douche, А потом вся эта схема как будто закрепляется, и уже никому нет полного доверия
Именно так и случилось со мной. И я до сих пор иногда думаю — может, и правда я бракованная какая-то, если люди от меня в туман сваливают без объяснения причин? Кидает между "я плохая" и "люди не для меня". Не знаю, как с этим справиться, уже на автомате недоверие к людям идёт, и руки опускаются — не могу ни новых знакомств заводить, ни сближаться с кем-то... кажется, что без толку всё. Я бы хотела с этими мыслями и чувствами сделать что-то, вырулить обратно в нормальное восприятие отношений с людьми, но ничего не выходит
Я, например, почти завидую тем, кто может легко взять и отпустить или вот так вот по своему хотению пропасть на 6 месяцев, не чувствуя ни ответственности, ни мук каких-то особых
Я тоже. Им легче, конечно. Мне вот бывает стыдно, даже если я на сообщение от знакомого по несколько дней не отвечаю, а вот так пропасть без единого слова, да ещё от человека очень близкого, совесть просто не позволила бы.
Спасибо за поддержку, товарищ! т_т

[Тротилла]

.rainbow., не знаю. все возможно. сложно разобраться, что там, в душе другого человека. даже если есть желание разобраться. а уж если его нет..)

[.rainbow.]

Тротилла, у меня желание есть, но мне возможности разобраться в потёмках чужой души не дают)