[.rainbow.]

Серьёзно хотят запретить аборты?
Там замешана церковь, поэтому нисколько не сомневаюсь, что один из главных аргументов: аборт - это грех. Как же, "легальное убийство детей" и т.д.
Раз это закон, значит, он будет обязателен вне зависимости от конкретных ситуаций. Если юную, полную надежд и планов девушку изнасиловал пьяный ублюдок и она забеременела - она обязана родить и воспитывать нежеланного ребёнка, и плевать на её мечты и планы, на то, как она сама хотела бы прожить свою жизнь. Если взрослая женщина забеременела и рождение ребёнка опасно для её жизни - она обязана родить, потому что, по закону и религиозной морали, между человеком и эмбрионом нужно выбирать эмбриона.
Ещё понравился пункт о том, что для проведения аборта женщине необходимо согласие мужчины. В самом деле, это ведь мужчина - глава семьи, а женщина так, человека на свет произвести должна, это же пустяк и ни капельки не больно и не опасно.
Лет в восемнадцать, когда Т. сказала, что сделала медикаментозный аборт, я с ужасом и уверенностью в своей правоте говорила ей, что она убила ребёнка, да как она могла, да это же грех и т.д. Время, Рэнд и адекватные размышления по вопросу прочистили мозг от таких глупых заблуждений. Я думала, что аборты - это плохо, потому что так думали все, а ещё потому, что с точки зрения нравственности как будто очевидно, что избавляться от ребёнка, пускай даже нерождённого, - убийство.
Но это же, если подумать, подмена понятий. Эмбрион - не человек. Даже на поздних сроках беременности - это не человек, не разумное-мыслящее существо, у которого есть права. А у взрослого человека (беременной женщины) основные права личности - то есть право на жизнь, свободу, выбор - есть. Почему в вопросах беременности все права приписываются не живой, разумной личности-женщине, а нерождённому ребёнку?
И речь не только о ситуациях, когда роды могут поставить под угрозу как жизнь и здоровье женщины, так и её право прожить свою жизнь так, как хочет она сама, - может, она хотела учиться и путешествовать, а вовсе не воспитывать детей. В любом случае женщина сама решает, хочет она ребёнка или нет, даже если забеременела в нормальных обстоятельствах (не изнасилование), даже на поздних сроках. Это её организм. Это ей рожать, кормить, растить - всё равно ей, даже при наличии рядом хорошего мужчины.
Так на каком же основании у мужчин есть хотя бы какой-то голос в этом вопросе? На каком основании какие-то посторонние люди из Госдумы принимают такое решение за всех женщин в стране?

@темы: торжество абсурда, мысли вслух

Comments

[Свидетель апокалипсиса]

пока никто ничего не запретил. Патриарх, подписавший призыв, потом сказал, что имел в виду вовсе не запрет, а вывод абортов из системы обязательного медицинского стрпхования. Однако минздрав до конца года пообещал разработать систему, учитывающую все интересы. У них типа уже есть комиссия, куда вошли эксперты, депутаты и представители церкви

[.rainbow.]

Опавшие листья, частичное ущемление свободы - всё равно ущемление. Какие интересы они хотят учитывать? В каких случаях запрет на аборт реально нужен? Это в любом случае личное дело каждой женщины, и ни церковь, ни государство лезть права не имеют.
Знаю, что не приняли, но уже одно то, что какие-то запреты в таком вопросе обсуждаются - тревожный признак.

[Свидетель апокалипсиса]

.rainbow., интересы государства, которое негатавно относится к абортам. Государство и не может иначе относиться, пока у нас так велико влияние церкви. И до тех пор к женщине иного отношения не будет.
А может, в этой стране и вообще не может быть иного отношения.

[.rainbow.]

Опавшие листья, к сожалению, с этим, да и со многим другим, у нас паршиво. И перспектива улучшения пока не видится.

[Свидетель апокалипсиса]

.rainbow., я бы сказала, видится перспектива ухудшения.

[Никки смотрит на гусар]

Я практически уверена, что государство не пойдет на такие меры (по крайней мере, запрет абортов). У нас и без того рождаемость за последние пару лет превысила смертность (и не потому, что люди вдруг пришли к вере в Боженьку и познали благодать, а потому что программы вроде материнского капитала реально работают), число абортов постепенно снижается. С другой стороны, сейчас в кризис люди боятся рожать, знаю несколько семей, уже имеющих ребенка или желающих завести, но пока ни-ни, чему сами не очень рады.
НО - вывод абортов из системы ОМС не меньшее зло.
В СССР запрет абортов был вызван объективными причинами, в частности, после войны нужно было повышать рождаемость любой ценой (я в курсе, что запрет был введен раньше). Но сейчас?.. Сейчас кучка оголтелых верунов выдают интересы малой "кучки" жителей России за общенациональные (я имею в виду те семьи, которые РЕАЛЬНО живут по православным традициям, а не "крестила бабка, ношу крестик, но не знаю отченаш"). Ставят интересы биомассы выше интересов уже существующей женщины, сформированной личности! Они против абортов? Так пусть их не делают! Их никто силком не тащит в поликлинику делать аборт за государственные деньги! С чего они взяли, что могут безнаказанно залезть в чужие трусы и распоряжаться их содержимым, простите за грубость?
Наткнулась на интересный разбор (правда, представлены больше пролаферские взгляды, но тем нажористее!): vz.ru/politics/2016/9/28/834948.html

То, что принципиальная позиция РПЦ заключается в требовании выведения абортов из системы ОМС, заявил ТАСС и глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда. По его словам, «факт нахождения аборта в системе ОМС означает, что аборт позиционируется и воспринимается как общественная норма». «Поэтому на данном этапе нам кажется важным именно выведение абортов из системы ОМС», – сказал он, выразив надежду, что «это будет первый шаг на пути к тому, что мы когда-нибудь будем жить в обществе, где, возможно, абортов не будет вовсе».
О да, конечно! Запрет абортов повлияет на то, что у плодов не будет развиваться патологий, у женщин не станет болезней, с которыми противопоказано беременеть, а насильники если не перестанут насиловать, то хотя бы будут пользоваться презервативами! Это же такое действенное средство, вы что!

«Рассуждения о том, на каком сроке возможно прерывание беременности, аморальны и абсурдны. Нужен ли полный запрет? К этому должно быть готово общество. Церковь взывает к тому, чтобы в нашем сердце была нравственность. А с социальной точки зрения известно, что когда женщину ставят в состояние выбора, делать аборт или нет, и при этом ей никто не оказывает никакой поддержки, то она всеми путями ищет возможность сделать аборт. Это приводит только к подпольным абортам. Этого быть не должно», – сказала Пославская газете ВЗГЛЯД.
По ее словам, общество нужно готовить к тому, чтобы оно брало на себя ответственность к поддержке этих женщин, чтобы они соглашались рожать. «Вывод абортов из системы ОМС – это шаг к тому, чтобы общество начало более ответственно относиться к зарождению жизни. А сейчас за посещение кабинета и прерывание жизни нет никакой ответственности, еще и бесплатно... Это полное обесценивание человеческой жизни», – подытожила она.
А вот этой твари я бы без раздумий в лицо плюнула. Согласна, есть женщины, для которых сделать аборт - все равно, что сходить в туалет, но их как минимум не большинство. Для обычной женщины, даже не желающей заводить детей, аборт - это нелегкое решение, которое так или иначе оставит свой след на ее психике. А вот это вот "бесплатно значит безответственно" прямое обесценивание эээ всего.

В общем, на самом деле я согласна, что аборт не должен быть ведущим средством планирования семьи и/или контрацепции, но снижать его роль нужно не запретами, а 1) популяризацией контрацепции; 2) половым воспитанием в школе, в семье, в СМИ. Особенно воспитание, блин, мужиков. Чтобы без всяких "ну мне в презервативе ощущения не те", "ты что, мне не доверяешь и проч". А то все так радостно закидывают женщин камням за аборты, а про мужиков все забыли. Тьфу.

[Hikedaya]

В одном из сообществ я уже писал на эту тему, скопипащу сюда:

Тут наши "облеченные властью" люди опять начинают бузить по поводу того, как это явление регулировать. Вопрос о том, нужно ли это регулировать вообще - уже давно не стоит. Но штука вот в чем: в своих размышлениях противники абортов равняются на Польшу, которая уже больше двух десятков лет, как забанила это дело, оставив лишь три варианта легального прерывания беременности: медицинские показания самой будущей роженицы, значительная вероятность рождения младенца с серьезным и/или неизлечимым заболевавнием, беременность в результате изнасилования. И вот те же поляки сейчас собираются протолкнуть новую редакцию закона, согласно которому легально прервать беременность можно будет только в первом случае. Во всех остальных - рожать и точка.
Перевод этого законопроекта на английский можно почитать вот тут: obserwatoriumdemokracji.pl/wp-content/uploads/2... Он пока не официальный, но представление о "масштабах бедствия" дает.

Формально, пока еще церковь тут ни причем. В той же Польше больше орут не религиозники, а правозащитники. Это как раз камень в тот огород, что эмбрион человеком не является - они как раз и хотят наделить его всеми правами обычного человеческого существа.

Пресс-служба нашего "всеми любимого" патриахра уже опубликовала заявление, что слова Кирюши относятся не к полному запрету данной процедуры, а к выводу ее из области действия всех страховок. Но мы-то знаем... (с) - наши с удовольствием подтянут из-за бугра и полный запрет. Они любят такое делать.

И да, по поводу того, что мужчины решают, рожать или не рожать. Любопытный факт - тылы у предлагаемого законопроекта у поляков прикрыла сама премьер-министр.

[Мэй Дэй]

ну, насколько я знаю, предполагается, что аборты будут разрешены в случае угрозы для жизни. но вообще, я с тобой полностью согласна.

[Gidraria]

Соглашусь с тем, что аборт - это личное дело каждой женщины. Что при этом влияет на ее выбор - тоже ее личное дело.
Запретом они ничего не решат, и количество абортов вряд ли изменится. Сексуальное просвещение и то больше сделает в этом плане. Потому как ко мне, как к рожавшей, постоянно обращаются за советом молодые девушки. Была среди них такая, которая на полном серьезе считала, что можно залететь будучи девственницей занимаясь петтингом. И прочий идиотизм.
Меня лично бесит не аборт как таковой - у меня свое мнение на этот счет и я его не распространяю на других - а вот бесит безотвественность некоторых девушек. Залетела на лету, сделала аборт и полетела дальше. Почему нельзя бережнее относиться хотя бы к самой себе?

[Лис по листьям]

Ох, ну и жесть.
А потом ведь пойдут нелегальные аборты, брошенные дети, прочие замечательные последствия запрета на греховное действо.

[Kelly23]

До тех пор, пока плод не может самостоятельно без паразитирования на теле матери, его интересы - на последнем месте. У эмбриона нет и не может быть прав, это абсурд.

Еще и бэби-боксы хотят совсем запретить.

[MacBat girl]

Эх, когда-то лет в 18 я тоже была очень против абортов, и осуждала свою сексуально активную знакомую, которая сделала аборт, ибо ребёнок ей был вообще не к месту и не ко времени. Сейчас даже вспоминать стыдно.
Полностью согласна с тобой, и все ещё надеюсь, что до радикал иных мер и полного трэша в нашем обществе не дойдёт.

[.rainbow.]

Никки смотрит на гусар, прошло уже много времени, но я всё-таки хочу ответить на твой комментарий, Никки, прости, что поздно - как-то всё мысли в кучу было не собрать, а тут снова дискуссия об абортах на глаза попалась х)
Ставят интересы биомассы выше интересов уже существующей женщины, сформированной личности!
Это возмущает больше всего. В той дискуссии, что я сейчас читала, выступал один мужик, который глаголил, что аборты делать нельзя в принципе. Даже по мед.показаниям. Только по критическим мед.показаниям, то есть если врачи сказали: родишь - точно умрёшь. Если есть хотя бы малая вероятность выживания матери и ребёнка при беременности (даже если это ничтожный процент) - надо рожать. И если плод с симптомами болезней, отклонения, пороков органов и т.д. - всё равно надо рожать. Рождение ребёнка - счастье, даже если он будет жить всю жизнь слепым, глухим. больным. Женщина не имеет права решать. Забеременела - рожай, и плевать на твои личные причины не рожать.

Я всё-таки согласна с тем, что аборт не должен быть бесплатным, НО только в некоторых случаях. Потому что бесплатные аборты женщинам производятся за налоги, заплаченные другими женщинами, которые абортом делать не хотят или хотят, но себе, или вообще не имеют к этому отношения. Это как-то несправедливо - платить за то, с чем ты никак не связан. Какая-то глупая школьница залетела и хочет избавиться от ребёнка - а ты, работающий, разумный, адекватный человек плати. По-моему, бесплатные аборты нужно делать в таких ситуациях, как, например, изнасилование, или если роды угрожают жизни женщины, ну и так далее. А вот если женщина просто приняла решение сделать аборт - не может или не хочет она сейчас иметь ребёнка, к примеру, - она должна за эту операцию заплатить. Ведь это её выбор, её решение, почему же оплачивать это должны другие люди?
Непростой, в общем, вопрос.

Ну а в целом - эти люди, которых ты цитируешь, просто неадекватны. Они забыли о таких простых основах, как права человека. Эмбрион - не человек, и прав у него нет, а у взрослой женщины есть. И в любом случае именно ОНА решает, как распорядиться своим телом. Не мужики и не левые чуваки из правительства.

[.rainbow.]

Прошу прощения за запоздавший ответ, господа и дамы, но всё-таки отвечу))

Hikedaya, бедные польские женщины. Мне их искренне жаль. И непонятно, как связан запрет абортов с правами человека, если он как раз-таки попирает все права. То есть у эмбриона права есть, а у женщины - нет? Потрясающе.
Надеюсь, мы до такого всё же не докатимся.

Мэй Дэй, но ведь есть и всякие другие случаи. Изнасилование. Вероятность (а то и факт) рождения ребёнка с отклонениями, с болезнями. Но и без всего этого - женщина имеет право сама решить, рожать ей или нет. Неродившийся ребёнок - не в полном смысле человек, его интересы не могут стоять выше интересов уже взрослой, сформировавшейся личности-женщины.

Лис по листьям, а они вот почему-то считают, что запрет мгновенно решит все проблемы.

Kelly23, самое смешное, что всё это происходит под лозунгом защиты прав человека. Видимо, человека значит эмбриона, женщина человеком не считается.

_Morion_, мы выросли и заимели разум, чтоыб адекватно рассуждать о таких вещах)
Тоже очень надеюсь.

[Мэй Дэй]

.rainbow., да, я полностью согласна с тобой. наши власти все больше и больше сходят с ума.

[.rainbow.]

Мэй Дэй, верю, что люди-то ещё думать способны и не одобрят подобных законов.

[Мэй Дэй]

.rainbow., после твоих слов погуглила и нашла это

люди-то ещё думать способны

что-то не верится =\\

[Никки смотрит на гусар]

.rainbow.,

В той дискуссии, что я сейчас читала, выступал один мужик, который глаголил, что аборты делать нельзя в принципе.

Да этот сучонок - классический пример двоемыслия)) Ну его в пень. К счастью, если его жена захочет сделать аборт, она сделает аборт, потому что он, даже будучи мужем, не имеет над ней власти, слава феминизму.
(С другой стороны, плюс его публичных заявлений в том, что у женщин есть возможность понять, кто это, и обходить стороной. Пусть воняет громче)

Потому что бесплатные аборты женщинам производятся за налоги, заплаченные другими женщинами, которые абортом делать не хотят или хотят, но себе, или вообще не имеют к этому отношения. Это как-то несправедливо - платить за то, с чем ты никак не связан. Какая-то глупая школьница залетела и хочет избавиться от ребёнка - а ты, работающий, разумный, адекватный человек плати.

А вот тут я с тобой не совсем согласна. Вообще, есть много вещей похуже абортов, которые финансируются за счет налогов. Меня, например, бесит, что мои налоги (условно мои, а вообще - налоги, уплачиваемые моими родителями, которые меня пока и содержат) идут на содержание насильников и убийц. Что эти налоги идут на ремонт дорог в октябре-ноябре, когда стелют асфальт под проливным дождем. Что налоги идут в школы, а в школах урезают финансирование, из-за чего кол-во часов для иностранного языка сокращается, зато вводится православие... Да много чего бесит. Но. Если бы можно было направлять свои налоги прямо, например, "хочу, чтобы 10% от моего подоходного налога пошли в детский сад№15 моего города, а 7% - в больницу№50, а на аборты ни рубля не шло" — это была бы одна ситуация. Но налогообложение работает не так. За счет своих налогов человек финансирует БЮДЖЕТ, а уже государство определяет, на что необходимо потратить деньги, находящиеся уже в ЕГО распоряжении.
И на мой взгляд, это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ важно, что государство предоставляет возможность сделать бесплатный аборт. Важно для положения женщины в стране, в обществе. Это такой ну не то чтобы шаг вперед, это скорее показатель того, что в нашем государстве еще не наступило такое дремучее средневековье. Пока что государство в вопросе абортов стоит за женщин — пока что!— и я бы очень хотела, чтобы такое положение дел сохранялось.

[.rainbow.]

Мэй Дэй, эх люди, люди...

Никки смотрит на гусар, в идеале налогов не должно быть вообще. Только тогда люди действительно смогут быть свободными хозяевами собственной жизни. Я против налогов. Но, конечно, раз уж нам выбирать не приходится, направить налоги на аборты лучше, чем на прочую муть, которая этими налогами у нас обеспечивается. Я-то говорила о ситуации с налогами в целом - налоги ужасно ущемляют свободу человека, на мой взгляд.