carpe diem
Чем плоха Тёмная сторона Силы? "Звёздные войны" показывают нам её как обитель сумасшедших, неадекватных, жадных до власти маньяков. Каждый Тёмный опасен для общества, его надо скорее уничтожить. И только один способ уберечься от соблазна Тёмной стороны - сторона Светлая.
Но все проповедники добра и света в "Звёздных войнах" - именно проповедники. Джедаи-христиане. Как будто нельзя иначе - либо ты поддаёшься своим чувствам и обращаешься в больного монстра, либо отметаешь всё земное и живешь как монах, которому чувства чужды. Мир "Звёздных войн" просто не даёт золотой середины. Мы не видим ни одного адекватного Тёмного. Тёмные - как Волдеморт из "Гарри Поттера", безумец, на власти помешанный, к людям жестокий, бездушный. А джедаи - добро и свет. Только они.
Но если задуматься, в самом деле, что плохого в Тёмной стороне? Все Тёмные - индивидуалисты, это верно. Они живут со своими чувствами. Не отвергают их, не делают вид, что чувства и эмоции не нужны человеку. Не превращают себя в монахов, в полу-людей. А чувства есть наслаждение жизнью, удовольствие от всех проявлений жизни, и физических, и духовных, желания, влечения, жизнь во всей её полноте. Тёмные - индивидуалисты, светлые - коллективисты. И в то же время чистые христиане. Усмири плоть свою... и не только плоть. Почему так?
Чувства и любые проявления индивидуальности - опасны. Они делают человека непредсказуемым и "странным". Человек с чувствами (то есть Тёмный, по меркам "Звёздных войн"), сам себе на уме. Ему нельзя сказать: "Сделай это", он же обязательно спросит: "Почему?". Кроме чувств, у Тёмного-индивидуалиста есть своя голова на плечах, своя воля и свой характер. Он может подумать и решить, что принятые обществом идеалы и заповеди ему как-то не очень по душе. Он может сам выбрать свою дорогу. Это делает его ярким и особенным, но не сумасшедшим. Не злодеем.
Якобы корень падения Энакина в чувствах к Падме. Но сами по себе чувства не свели его с ума. Это были хорошие, глубокие чувства, которые, конечно, разошлись с джедайской идеологией, но, по сути, не порочны, не преступны. Мужчина полюбил женщину. Всё в порядке. Самая естественная вещь на свете. Все мы любим - чувствуем ярко и сильно. Однако даже самые сильные, самые яркие чувства не сбивают человека с пути истинного, не делают его гарантированно уязвимым для зла.
Верно, в какой-то острый момент в душе появляется прореха, некая болевая точка, на которой можно сыграть. Не зло. Возможность зла. Не утрата разума. Возможность утраты разума. Энакин САМ позволил больному Палпатину сделать себя безумным злодеем, Энакин САМ не взял разбушевавшиеся эмоции под свой контроль, не включил разум, не остановился подумать как следует. Конечно, эмоции сильны, конечно, Тёмная сторона дурманит голову. Именно поэтому всем Тёмным (т.е. нормальным, здоровым, гармоничным людям, не монахам, не коллективистам, а индивидуалистам) нужно устанавливать контакт с самим собой. Со своим внутренним миром. Совмещать разум и чувства. Это возможно, что бы там ни говорили многие философы и христиане.
Контроль. Умение услышать себя, отследить опасные всплески эмоций в себе и остановить их. Контроль не разовый, а постоянный. Тёмные (Энакин, Палпатин и прочие) безумны и больны жаждой власти не потому, что чувствуют, а потому, что дали потоку чувств себя нести, как щепочку, забыли, что человек сам собой управляет, сам себе хозяин, его чувства - это ЕГО чувства, ему подвластны не сами чувства, а контроль над ними, отслеживание их, знание о них.
И если человек научился жить в ладу со своим внутренним миром - он развивается гармонично и хорошо. Он не инвалид без чувств, замороченный христианскими (джедайскими) нормами. Как живут джедаи? У них есть Долг. Есть Идеал. Они служат добру и свету, совершенно забывая о себе и своей личности. Личность в джедаизме, как и в коллективизме, отсутствует. Ты живешь не для себя, твои желания не важны, ты вообще не должен желать и чувствовать. Джедай обязан превратить себя в идеальную машину для служения добру. А личность такой машиной быть не может. Джедаизм проповедует не личность, а общее благо. Служи другим, делай всё ради других, и счастливы будут все, кроме тебя. Джедаизм ломает естественную свободу человека, его стремление развиваться и наслаждаться жизнью.
А по сути, что это, как не трусость? Джедаи боятся своих чувств - то есть боятся сами себя. Они даже не пробуют взять чувства под контроль, заглянуть в себя, жить с собой в мире и согласии - одна потенциальная возможность падения во зло через сорвавшиеся с цепи чувства и заставила их отринуть чувства вообще. Нет чувств - нет проблем. Трусость и отказ от самостоятельности, ответственности, необходимости думать. В джедаизме думать не надо - просто делай, что принято делать, думай только о других, но ни в коем случае не о себе.
Светлые в "Звёздных войнах" - одинаковые. Они становятся особыми, яркими, интересными, только лишь когда хоть в малой степени нарушают джедайский кодекс. Когда проявляют свои, личные, чувства, свои, личные, желания. Начинают думать - а что Я хочу, что ДЛЯ МЕНЯ будет лучше? В таких вопросах усматривают эгоизм.
Да, эгоизм. Не эгоцентризм, а именно эгоизм - совершенно нормальное явление. "Эго" - я, значит, эгоистом можно назвать того, кто думает о своих желаниях, интересах, потребностях, кто знает, чего хочет, и делает это, кто хочет быть счастливым и достигает своего счастья. Эгоист - это индивидуалист. Тот, кто не ставит чужие желания выше своих собственных.
Почему это плохо? Потому, что, раз ты думаешь о себе, значит, ты не способен думать о других, не способен любить, помогать, поддерживать. Откуда взялась такая странная мысль? Совершенно не логичный вывод. Ключ эгоизма (не эгоцентризма, опять же) в том, что чужие желания не стоят выше собственных. Есть разница между тем, чтобы помочь деньгами бедной старушке в метро, и тем, чтобы отдать ей ВСЕ свои деньги. Незнакомому человеку. Сделать его счастливее себя. Как будто он, незнакомец, для тебя более высокая ценность, чем ты сам. Почему так должно быть? На каком основании? Коллективизм - и христианство тоже - требуют жертвенности. Но жертвенность не в том смысле, что ты отдаешь свои деньги, силы, время, а порой и жизнь близкому человеку, дорогому тебе существу. И не жертвенность в том смысле, что у тебя много денег и ты отдаешь часть из них, тебе самому ущерба не приносящую, другим, бедным. Жертвенность в якобы высшем смысле слова - отдать все и себя во имя тех, кого ты не знаешь. Как будто в этом больше благородства, бескорыстия...
Да, в жертве во имя любимых есть корысть. Слово неподходящее, но его же часто используют. Если я люблю человека - значит, он важен для меня, он моя истинная ценность. А ради своих ценностей можно жертвовать чем угодно, по сути, если такая нужда возникла. Это естественно. Если какое-то дело тебе важнее жизни, в которой этим делом нельзя заниматься, - ты пожертвуешь жизнью. Ты отдашь жизнь за сына, друга, любимого. Ты укроешь его, сына, друга или любимого, последним одеялом. Но делать то же самое незнакомцу? На каком основании, опять же? Я его не знаю. Он не ценен для меня. Он не моя ценность. Почему считается, что в ситуации, где выбор стоит между незнакомцем и тобой, ты должен выбрать незнакомца? Спасти именно его, а не себя?
Возвращаясь к "Звёздным войнам" - если смотреть на разных героев с точки зрения Светлой и Тёмной стороны, рэндовские Голт и Рорк - Тёмные, а ведь они не сделали ничего аморального, наоборот, меняли своими поступками и творениями целый мир. "Звёздные войны" (фильмы, по крайней мере) не раскрыли как следует тему Светлой и Темной стороны, у них все однобоко и однозначно. Думаешь о себе - плохой, думаешь о других - хороший. Но есть же золотая середина. Ты думаешь о себе, и это не мешает тебе думать о других. Тёмные могут совершать хорошие поступки во имя добра, могут и другим людям помогать, только вот, в отличие от джедаев, от своей личности они никогда не откажутся.
Но все проповедники добра и света в "Звёздных войнах" - именно проповедники. Джедаи-христиане. Как будто нельзя иначе - либо ты поддаёшься своим чувствам и обращаешься в больного монстра, либо отметаешь всё земное и живешь как монах, которому чувства чужды. Мир "Звёздных войн" просто не даёт золотой середины. Мы не видим ни одного адекватного Тёмного. Тёмные - как Волдеморт из "Гарри Поттера", безумец, на власти помешанный, к людям жестокий, бездушный. А джедаи - добро и свет. Только они.
Но если задуматься, в самом деле, что плохого в Тёмной стороне? Все Тёмные - индивидуалисты, это верно. Они живут со своими чувствами. Не отвергают их, не делают вид, что чувства и эмоции не нужны человеку. Не превращают себя в монахов, в полу-людей. А чувства есть наслаждение жизнью, удовольствие от всех проявлений жизни, и физических, и духовных, желания, влечения, жизнь во всей её полноте. Тёмные - индивидуалисты, светлые - коллективисты. И в то же время чистые христиане. Усмири плоть свою... и не только плоть. Почему так?
Чувства и любые проявления индивидуальности - опасны. Они делают человека непредсказуемым и "странным". Человек с чувствами (то есть Тёмный, по меркам "Звёздных войн"), сам себе на уме. Ему нельзя сказать: "Сделай это", он же обязательно спросит: "Почему?". Кроме чувств, у Тёмного-индивидуалиста есть своя голова на плечах, своя воля и свой характер. Он может подумать и решить, что принятые обществом идеалы и заповеди ему как-то не очень по душе. Он может сам выбрать свою дорогу. Это делает его ярким и особенным, но не сумасшедшим. Не злодеем.
Якобы корень падения Энакина в чувствах к Падме. Но сами по себе чувства не свели его с ума. Это были хорошие, глубокие чувства, которые, конечно, разошлись с джедайской идеологией, но, по сути, не порочны, не преступны. Мужчина полюбил женщину. Всё в порядке. Самая естественная вещь на свете. Все мы любим - чувствуем ярко и сильно. Однако даже самые сильные, самые яркие чувства не сбивают человека с пути истинного, не делают его гарантированно уязвимым для зла.
Верно, в какой-то острый момент в душе появляется прореха, некая болевая точка, на которой можно сыграть. Не зло. Возможность зла. Не утрата разума. Возможность утраты разума. Энакин САМ позволил больному Палпатину сделать себя безумным злодеем, Энакин САМ не взял разбушевавшиеся эмоции под свой контроль, не включил разум, не остановился подумать как следует. Конечно, эмоции сильны, конечно, Тёмная сторона дурманит голову. Именно поэтому всем Тёмным (т.е. нормальным, здоровым, гармоничным людям, не монахам, не коллективистам, а индивидуалистам) нужно устанавливать контакт с самим собой. Со своим внутренним миром. Совмещать разум и чувства. Это возможно, что бы там ни говорили многие философы и христиане.
Контроль. Умение услышать себя, отследить опасные всплески эмоций в себе и остановить их. Контроль не разовый, а постоянный. Тёмные (Энакин, Палпатин и прочие) безумны и больны жаждой власти не потому, что чувствуют, а потому, что дали потоку чувств себя нести, как щепочку, забыли, что человек сам собой управляет, сам себе хозяин, его чувства - это ЕГО чувства, ему подвластны не сами чувства, а контроль над ними, отслеживание их, знание о них.
И если человек научился жить в ладу со своим внутренним миром - он развивается гармонично и хорошо. Он не инвалид без чувств, замороченный христианскими (джедайскими) нормами. Как живут джедаи? У них есть Долг. Есть Идеал. Они служат добру и свету, совершенно забывая о себе и своей личности. Личность в джедаизме, как и в коллективизме, отсутствует. Ты живешь не для себя, твои желания не важны, ты вообще не должен желать и чувствовать. Джедай обязан превратить себя в идеальную машину для служения добру. А личность такой машиной быть не может. Джедаизм проповедует не личность, а общее благо. Служи другим, делай всё ради других, и счастливы будут все, кроме тебя. Джедаизм ломает естественную свободу человека, его стремление развиваться и наслаждаться жизнью.
А по сути, что это, как не трусость? Джедаи боятся своих чувств - то есть боятся сами себя. Они даже не пробуют взять чувства под контроль, заглянуть в себя, жить с собой в мире и согласии - одна потенциальная возможность падения во зло через сорвавшиеся с цепи чувства и заставила их отринуть чувства вообще. Нет чувств - нет проблем. Трусость и отказ от самостоятельности, ответственности, необходимости думать. В джедаизме думать не надо - просто делай, что принято делать, думай только о других, но ни в коем случае не о себе.
Светлые в "Звёздных войнах" - одинаковые. Они становятся особыми, яркими, интересными, только лишь когда хоть в малой степени нарушают джедайский кодекс. Когда проявляют свои, личные, чувства, свои, личные, желания. Начинают думать - а что Я хочу, что ДЛЯ МЕНЯ будет лучше? В таких вопросах усматривают эгоизм.
Да, эгоизм. Не эгоцентризм, а именно эгоизм - совершенно нормальное явление. "Эго" - я, значит, эгоистом можно назвать того, кто думает о своих желаниях, интересах, потребностях, кто знает, чего хочет, и делает это, кто хочет быть счастливым и достигает своего счастья. Эгоист - это индивидуалист. Тот, кто не ставит чужие желания выше своих собственных.
Почему это плохо? Потому, что, раз ты думаешь о себе, значит, ты не способен думать о других, не способен любить, помогать, поддерживать. Откуда взялась такая странная мысль? Совершенно не логичный вывод. Ключ эгоизма (не эгоцентризма, опять же) в том, что чужие желания не стоят выше собственных. Есть разница между тем, чтобы помочь деньгами бедной старушке в метро, и тем, чтобы отдать ей ВСЕ свои деньги. Незнакомому человеку. Сделать его счастливее себя. Как будто он, незнакомец, для тебя более высокая ценность, чем ты сам. Почему так должно быть? На каком основании? Коллективизм - и христианство тоже - требуют жертвенности. Но жертвенность не в том смысле, что ты отдаешь свои деньги, силы, время, а порой и жизнь близкому человеку, дорогому тебе существу. И не жертвенность в том смысле, что у тебя много денег и ты отдаешь часть из них, тебе самому ущерба не приносящую, другим, бедным. Жертвенность в якобы высшем смысле слова - отдать все и себя во имя тех, кого ты не знаешь. Как будто в этом больше благородства, бескорыстия...
Да, в жертве во имя любимых есть корысть. Слово неподходящее, но его же часто используют. Если я люблю человека - значит, он важен для меня, он моя истинная ценность. А ради своих ценностей можно жертвовать чем угодно, по сути, если такая нужда возникла. Это естественно. Если какое-то дело тебе важнее жизни, в которой этим делом нельзя заниматься, - ты пожертвуешь жизнью. Ты отдашь жизнь за сына, друга, любимого. Ты укроешь его, сына, друга или любимого, последним одеялом. Но делать то же самое незнакомцу? На каком основании, опять же? Я его не знаю. Он не ценен для меня. Он не моя ценность. Почему считается, что в ситуации, где выбор стоит между незнакомцем и тобой, ты должен выбрать незнакомца? Спасти именно его, а не себя?
Возвращаясь к "Звёздным войнам" - если смотреть на разных героев с точки зрения Светлой и Тёмной стороны, рэндовские Голт и Рорк - Тёмные, а ведь они не сделали ничего аморального, наоборот, меняли своими поступками и творениями целый мир. "Звёздные войны" (фильмы, по крайней мере) не раскрыли как следует тему Светлой и Темной стороны, у них все однобоко и однозначно. Думаешь о себе - плохой, думаешь о других - хороший. Но есть же золотая середина. Ты думаешь о себе, и это не мешает тебе думать о других. Тёмные могут совершать хорошие поступки во имя добра, могут и другим людям помогать, только вот, в отличие от джедаев, от своей личности они никогда не откажутся.
Тут скорее даже так: темный оставляет за собой и имеет полное право вообще не помогать старушке. Или помочь сегодня, но не помочь в аналогичной ситуации завтра. Или помочь щедро и основательно - просто потому, что захотелось(может быть, эта старуха ему напомнила волшебницу из сказки, которую мать читала в детстве, и погода была хорошая, и все в целом вызвало сильное желание сделать ей что-то приятное). Все зависит от конкретного индивида и конкретной же ситуации. А главное в том, что мораль для тёмного в принципе не имеет значение, ещё полностью заменяет личный внутренний кодекс. Мораль - это общественные игры, под неё можно подстраиваться, играя определённые социальные роли, когда необходимо вызвать некую нужную реакцию у людей. А свои личные принципы взаимодействия с миром зависят только от самого индивида, и только от него - от его стремлений, желаний, склонностей, целей, взглядов и пр.
Кстати, даже в книгах все равно идет разброс в сторону крайностей. Так что не только в фильмах не раскрыта полностью эта тема. Ее вообще, кажется, не раскрыли ни в одном моменте, которые я знаю.
И я при этом параллельно отношусь и к ситхам, и к джедаям, и вообще я Проныра Х)а как вы относитесь и к тем и тем? ''Крапива двудомная''?) это интересно)) я вечная ренегатка, так что точно поладим)Да мне как-то пофиг на них Х) я просто человек) Я вообще больше люблю Проныр, чем всяких ситхов и джедаев Х) Люк исключение)а Проныры этот кто?Я люблю темную сторону, но орден ситхов здорово изгадился за последние тысячелетия)))
Считается, что ''серые'' практики неудобны обеим сторонам - но, думаю, это зависит от практики и от практикующего. И потом, не люблю слово ''серый''. Жизнь - цветная. С точки зрения орденов (т.е.в черно-белом спектре) все насыщенные цвета черны, все пастельные тона белы. Но мы-то знаем, что это не так:-)
Проныры - это Разбойный Эскадрон, основанный Люком и Веджем) Ведж потом стал полноправным командиром эскадрильи, после того, как Люк свалил учиться на джедая)ну, мне больше подходит серый) по крайней мере, на данный момент, а то жизнь сейчас реально серая) да и любимый цвет у меня вообще черный) Так что сеерые практики мне бы подошли)
Личный внутренний кодекс гораздо честнее и лучше, чем общественная мораль. Разумный Тёмный не станет направо и налево убивать людей и обрывать связи, он просто живет по своим разумным и адекватным правилам, только и всего.
Снежный шторм, не люблю крайности. Вообще где-либо. Однобокая трактовка сторон Силы в ЗВ меня возмущает.
Именно что разумный. В фильмах и книгах их показывают больше как неразумных и одержимых Тьмой. А джедаев, соответственно, наоборот.
Меня тоже смущает однобокость трактовки Сторон Силы. Поэтому я концентрирую внимание на тех, кто ей не обладает - можно не разачаровываться)
Снежный шторм, крайности раздражают, да... Но необладание Силой... Лично мне это печально, не привлекает ''маггловская'' жизнь.
_Morion_, в тех фанфиках, что ты кидала, о нём есть?
Нет Невежества - есть Знание.
Нет Страха - есть Могущество.
В свободе меж Хаосом и Гармонией -
Бессмертный в Силе.
"нет чувств" - это каноничный кодекс джедаев:
There is no emotion: there is peace.
Нет эмоций - есть покой.
There is no ignorance: there is knowledge.
Нет неведенья - есть знание.
There is no passion: there is serenity.
Нет страстей - есть ясность мыслей.
There is no chaos: there is harmony.
Нет хаоса - есть гармония.
There is no death: there is Great Force
Нет смерти - есть Великая Сила.
Каноничный кодекс ситхов, соответственно:
Peace is a lie, there is only passion.
Покой — это ложь, есть только страсть.
Through passion, I gain strength.
Со страстью я получаю силу.
Through strength, I gain power.
С силой я получаю мощь.
Through power, I gain victory.
С мощью я получаю победу.
Through victory, my chains are broken.
С победой мои оковы рвутся.
The Force shall free me.
Сила освободит меня.
А чуваки из одного страстно любимого мною фанфика переработали и объединили кодексы для себя, и получилось у них то, что я скидывала раньше)
_Morion_, мне нравится их производный кодекс!)
Да еще смотреть надо о какой вселенной говорим: игровой, кино-версии, книжной - каждая из них несколько противоречит другим. Но об опознавательных маркерах ССС и ТСС слушать все равно интересно
Арлис, о, история Ревана - одна из самых интересных в расширенно вселенной ЗВ, имхо)