Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

в Ехо дела не бывают плохи

15:44 

день победы

.rainbow.
carpe diem
9 мая в нашей стране превращается в какой-то цирк и выпендрёж. Цель праздника изменилась с памяти о погибших и гордости за победу на "Россия - лучше всех!". Тот самый раздутый, беспричинный патриотизм, который и так лезет из всех щелей.
В пятницу в школе была радиолинейка. Обычно на таких говорят о ветеранах, о подвиге советских солдат, о блокаде - правильные вещи говорят. В этот раз мы прослушали десятиминутное излияние на тему того, как ненавидят Россию другие страны, как принижают наш подвиг в войне, а ведь мы-то сделали для победы над фашизмом больше всех, как все о войне забыли, а мы единственные в мире помним... и так далее.
Цирк. В нашей стране предпочитают просто забыть, что не одна Россия пострадала от Гитлера. Забыть о том, что люди погибали везде, что боролись, страдали, теряли, защищали, отстаивали свои ценности, семьи, города, страны не только в России. Забыть о том, что война была мировая, что мир сражался против дикой идеологии фашизма, что 9 мая - это про общую победу над этим безумием, а не о том, что мы классненькие, а все остальные - дерьмо.
Но нет, у нас же любое событие, любой праздник используется ради того, чтобы лишний раз подчеркнуть - вот Россия великая наша держава, а весь мир - ну так, рядом постоит.
Противно. Ещё противнее, когда после громких слов о победе, подвиге и ветеранах видишь замечательные условия жизни этих ветеранов.
А ещё мне совсем не нравится эта тенденция: любите свою страну за то, что в войне победила. Ложный патриотизм. Да, я горжусь победой России, да, я помню о блокаде, это правильно - помнить, правильно гордиться этим, уважать людей, которые это совершили. Но. Это отнюдь не повод любить Россию сейчас.
Я бы хотела гордиться тем, что в данный момент происходит в моей стране, а что я вижу - коррупция, смехотворные пенсии и зарплаты, низкий уровень жизни, убогое кино, пропаганда религии, тюрьма за репосты и проч. Я вот это должна любить? За это испытывать гордость? Этим восхищаться? Использование той давней победы в насаждении "патриотизма" - бессилие власти, по-моему. Сейчас гордиться нечем, так давайте вечность будем вспоминать о Второй мировой. Безусловно, помнить надо, говорить об этом надо, но... может, мы начнём заниматься Россией в настоящем, а не в прошлом? Может, сделаем так, чтобы причины стать патриотом, реальные причины, появились у каждого россиянина? Чтобы появились хоть какие-то основания кричать, что Россия - впереди планеты всей. А так раздуваем национальную гордость вокруг пустоты и того, что было много лет назад.

@темы: торжество абсурда, россия великая наша держава, мысли вслух

URL
Комментарии
2017-05-08 в 16:13 

|рей|
Если бы будущее было государством, у него мог быть такой герб: цветущее дерево на звездном поле.(c) М.Каннингем. “Дом на краю света”
вот да, подпишусь под каждым словом.
стыдно за то, что творится в стране на майские (да и не только).

2017-05-08 в 16:30 

Chris_[ExH].dso
Drink with me, dance with me // Take my hand and sing along // This is my favourite song
у меня уже лет пять как 9 мая "без меня, пожалуйста". а уж после 2014 года и срани с "колорадскими" ленточками...
в Европе, насколько помню, 8 мая - день памяти, но без шума и треска. и вот это я понимаю. NO MORE. а не наше "можем повторить".
в школе у нас до 2006 года (выпуск) были ещё адекватные линейки. я помню, какими печальными и задолбанными выглядели старики и старухи в орденах, отвечая на вопросы, рассказывая одно и то же, одно и то же. и как мы советскую литературу военного времени проходили в школе, я почитал всего-то Василя Быкова и остатки восторга по поводу уааа победы растерял. в 11-м классе ещё и рассказами Шолохова про войну гражданскую добило. на одной из работ обрабатывал сканы документов военного времени (приказы, боевые распоряжения и прочий машино- и рукописный канцелярский ужас), и там ужасали количества имён в списках погибших и пропавших без вести, выблевки режима в духе "запретить пересылку открыток и сувениров на территорию Советского Союза с освобождаемых территорий".... да и вообще... одной из моих самых любимых детских книг была книга педагога, сейчас не вспомню её фамилию - но она занималась с малышнёй 4-8 лет в основном, в изостудии, и были в книге главы про работу учителей в концлагерях и судьбы их и их учеников. и вот это "про войну" я запомнил раньше и лучше всего. поэтому ещё тошнит от празднеств.

2017-05-08 в 16:31 

doberants
Жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух (с)Дж. Карлин
Как говорил Старовойтов в своем выступлении "Че вы орете "Мы победили!"? Кого ты победил? Ты гоняешь на дедовой победе".

2017-05-08 в 16:52 

fed_dragon
Не верьте золотом покрытым пластмассовым словам!..
Безусловно, помнить надо, говорить об этом надо, но... может, мы начнём заниматься Россией в настоящем, а не в прошлом? Может, сделаем так, чтобы причины стать патриотом, реальные причины, появились у каждого россиянина?
Очень часто когда я гуляю по своему дорогому Волгограду - думаю об этом((

2017-05-08 в 17:03 

Никки смотрит на гусар
На небесах ангелы поют об отмене крепостного права. ©
Может, сделаем так, чтобы причины стать патриотом, реальные причины, появились у каждого россиянина? Чтобы появились хоть какие-то основания кричать, что Россия - велика держава и впереди планеты всей.
Самое смешное, что вот это вот противоречит духу православия (это ж не протестантизм, лол), ватнический патриотизм — это то же самое, что фанатичная вера, когда верят "вопреки", чем труднее верить, тем больше вера приветствуется, а доказательства — это бездуховщина от дьявола.
Обидно, конечно. 9 мая — один из моих любимых праздников, мне хочется бить по *балу тех, кто орет, что победа была так давно, что уже и нечего праздновать. Вероятно, поэтому меня так сильно задевает дешевый пиар властей.

я помню, какими печальными и задолбанными выглядели старики и старухи в орденах, отвечая на вопросы, рассказывая одно и то же, одно и то же. и как мы советскую литературу военного времени проходили в школе, я почитал всего-то Василя Быкова и остатки восторга по поводу уааа победы растерял.
ИМХО, Быков максимально честен, в отличие от того же Васильева. Мой прадед, прошедший войну от и до, ненавидел всю эту лейтенантскую прозу, говорил, что она слащавая и лживая. При этом он, как и миллионы других ветеранов, не распространялся о войне. Возможно, поэтому стало так легко спекулировать на чувствах к 9 мая. :(
Но по поводу 8 мая — опять же, ИМХО, некорректно сравнивать отношение Европы к ВМВ и России как преемницы СССР. Как минимум, для празднеств с помпой и размахом в Европе есть 11 ноября.

2017-05-08 в 17:55 

8:00 утра
Когда мне говорят: "Будь собой", я теряюсь и не знаю, кем именно из собой мне быть.
Очень во многом поддержу, кроме разве что гордости. Не особо понимаю, как это - гордиться тем, что сделали другие. Это их подвиг, не мой, и ходить, гордо выпячивая грудь, размахивая этой победой, я не могу. Как-то это... "мы крутые, потому что они победили"... неправильно, вот. ИМХО.
Была на параде в Москве пару лет назад. Было неприятно. Вот именно из-за этого неприятно.

2017-05-08 в 20:06 

Bats
.rainbow., :friend:
ППКС

2017-05-09 в 17:17 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
Я бы отметила, что это вообще Победа СССР, а не России. :facepalm:

2017-05-09 в 21:34 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Правильно сказано
У нас не День Победы, а День Лицемерия какой-то :facepalm3:
Да, я помню и глубоко уважаю тех людей, кто ковал победу, но какое отношение к ним имеют чувачки на кредитных машинах с надписями "На Берлин"? Ээ, дорогие, те люди воевали не за эту страну! Они тогда понятия не имели, что будут в старости считать копейки на еду! Да моя крестная как-то в середине девяностых со слезами на глазах сказала: "Ребят, а мы поди зря тогда так старались, а?.."
Блин, я этих слов никогда не забуду. Это как нужно довести человека, который, будучи маленьким ребенком, впахивал в тылу как проклятый, терял близких, голодал, чтобы он засомневался, стоило ли это делать?!

Согласна, что патриотизм не таким образом поднимается. Если люди будут иметь возможность достойно жить в стабильности и безопасности, они страну будут любить гораздо больше, разве нет?.. Но зачем, это ж надо что-то менять. Гораздо проще обвешаться ленточками и раз в год пафосно присваивать себе чужой подвиг.

2017-05-10 в 00:10 

.rainbow.
carpe diem
|рей|, стыдно. Извращают всё, до чего могут дотянуться, даже День Победы. Отвратительно.

Chris_[ExH].dso, это не праздник, по-моему. Это день скорби. Сейчас война у нас изображается как что-то такое весёленькое, интересное, что можно и повторить, а на самом деле - это же в о й н а, это кошмар, смерти, кровь, потери, боль, и вовсе не так нужно об этом вспоминать, как у нас делают. Не думаю, что тем же ветеранам хорошо от парадов, салютов и пафосных речей.

Никки смотрит на гусар, чем труднее верить, тем больше приветствуется, вера вопреки - это как раз очень в духе того христианства, которое сейчас в нашей стране. Вот и Россию надо любить не за что-то, не почему-то, а просто так. И за победу в ВМВ.
Праздновать не нужно, мне кажется. Помнить, уважать - да, но без этих глупых шумных сборищ, пафоса и выпендрёжа.

8:00 утра, не выпячивая грудь, нет, скорее просто испытывать гордость - не за себя, конечно, а просто гордость за Людей. Ведь храбрость и стойкость всегда вызывают уважение, независимо от того, кто и когда их проявил.
А "мы крутые, потому что они победили" - бред, конечно. Мы к той победе не имеем ни малейшего отношения.

Bats, :friend:

Sodan Lintu, вот именно! Но прочие страны Союза как-то забываются, Россия впереди планеты всей, как обычно.

nathalie-starkiller, согласна. Если бы сейчас что-то подобной той войне случилось, сомневаюсь, что люди стали бы так самоотверженно воевать и жертвовать собой... за такую-то страну жертвовать? Нет уж. И меня бесконечно вымораживают всякие там уроки патриотизма в школах, призывы любить Родину, парады, ленточки и прочее, потому что сейчас Россию любить не за что. Я бы хотела гордиться своей страной. Но не могу. Не вижу повода просто.

URL
2017-05-10 в 00:18 

Никки смотрит на гусар
На небесах ангелы поют об отмене крепостного права. ©
.rainbow., а что конкретно ты имеешь в виду под но без этих глупых шумных сборищ, пафоса и выпендрёжа. ?)
Дурацкие линейки в школе — это понятно.
А еще?

2017-05-10 в 11:32 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
.rainbow., вот-вот, я тоже хочу искренне любить родину, но для такой любви нужны причины. А как говорится, если человеку нечего жрать, но он горд за страну, это не патриотизм, а клиника(

2017-05-10 в 12:01 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
.rainbow., что глупо и очень неловко

2017-05-11 в 02:00 

.rainbow.
carpe diem
Никки смотрит на гусар, в смысле как я себе представляю адекватный праздник Победы? Без парада точно. Без пестрящей всюду символики. Без пафосных речей в СМИ. Это тихий день памяти, мне кажется, как у Пратчетта в "Ночной Страже": веточка сирени и воспоминания. А у нас прям пропагандируют все эти зрелища. Война все-таки грустная вещь, как и победа, если вспомнить ее цену.

nathalie-starkiller, у нас же пропагандируют терпизм - надо терпеть голод, нищету, несправедливость, преодолевать и любить страну ВОПРЕКИ ._.

Sodan Lintu, точно.

URL
2017-05-11 в 02:53 

Никки смотрит на гусар
На небесах ангелы поют об отмене крепостного права. ©
.rainbow., извини, я не считаю, что российский день победы должен быть тихим.

2017-05-11 в 13:38 

Riakon
Не бойся смерти - смерти нет.
глубочайшее ИМХО не призванное задеть чьи-то чувства

2017-05-11 в 14:51 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
.rainbow., мдя уж, любить что-то вопреки такому количеству касяков - это странно)) Нормально, когда есть что-то хорошее и что-то плохое, и ты радуешься хорошему и находишь компромиссы в том, что не устраивает.
Опять же, бывают объективные причины для хреновой жизни: война, стихийные бедствия, техногенные катастрофы, еще какие-то обстоятельства непреодолимой силы... И тогда понятно, почему стоит затянуть пояса и потерпеть, ведь проблема решится, и все снова будет хорошо. Но у нас-то народ голодает для того, чтобы кто-то летал на личных самолетах, а это уже нихрена не форс-мажорные обстоятельства -_-

2017-05-13 в 02:06 

.rainbow.
carpe diem
Никки смотрит на гусар, чем так важно шумное празднование? Почему без него нельзя помнить?
Я не против идеи праздника как такового. Я против пафоса и нарочитости, которые лезут из нашего 9 мая.

Riakon, мне кажется довольно странным говорить, что без парада на 9 мая о победе забудут. Это кем же надо быть, чтобы такое забыть? Об этом рассказывают на уроках истории, пишут в книгах, показывают в фильмах, почти в каждой семье есть фотографии, истории, письма - и вот это как раз живая память, а не выставка военной техники на параде.
Впрочем, я вовсе не против идеи праздника победы вообще - но праздник точно не таким должен быть. Он у нас проводится в духе "мы самые крутые, не то что загнивающий запад", а еще вот это вот мерзкое "можем повторить". Плюс бессмыслица вроде обязательного ношения георгиевских ленточек, линеек в школах и так далее. Это просто пафос, выпендреж, я не вижу в этом не капли искренности - повторюсь, не в самом факте празднования, конечно, нет, а в том, как всё это у нас подаётся. И пускай бы, будь у нас кроме этого реальные причины радоваться, что мы живем в России, - зарплаты достойные, уровень образования и медицины высокий, справедливость судов... Но у нас нет таких причин. Меня возмущает не победа, не память о ней, не праздник, а то, как власть на это упирает, подчеркивает всеми силами, хотя повода для гордости кроме того, что совершили предки, нет. Это вот то же самое, как говорить, что русская литература - самая лучшая, хотя все действительно великие произведения были написаны у нас давно, а сейчас среди моря тупости, пошлости и бессмысленности очень редко найдешь бриллианты.
И нет, я совершенно не понимаю, как связана та победа с любовью к своей стране. Победа была давно. Это не значит, что её не нужно помнить, просто она была давно, воевали другие люди, за другой мир. Нет никакой связи с нашей нынешней действительностью, и я не готова за что-то, безусловно, героическое, достойное, важное в прошлом, любить то, что в настоящем. А в настоящем - коррупция, нищенский уровень жизни, бессмысленные законы, нарушение Конституции властью же, беспредел в полиции и судах... можно долго продолжать.
И снова нет, наше государство ничего хорошего для ветеранов не делает. Многие живут в отвратительных условиях, обещанное жилье им не дали. Денег на приличную жизнь нет. А бесплатный проезд 9 мая - подачка, не более того. Мне за этим наблюдать противно и больно. Хотя как раз обеспечение ветеранам хорошей, спокойной, достойной жизни было бы куда лучшим проявлением памяти о победе и уважения к героям, чем шумный парад.
Честно говоря, не знаю о нездоровых тенденциях Европы, - но вот тенценцию в нашей стране к раздутому беспричинному патриотизму вижу ясно. И это не хорошо вовсе. Мы должны гордиться тем, что реально делаем сейчас - да хоть в память о погибших на войне, которые хотели, чтобы их потомки жили счастливо и благополучно. Я считаю то, что творит нынешнее правительство, позором памяти воевавших против фашизма.

nathalie-starkiller, именно! Понимаю такие объективные беды, как стихия, болезнь, война, но сейчас ничто в целом не мешает России нормально развиваться... кроме загребущих рук её же руководства .___.

URL
2017-05-13 в 02:48 

Никки смотрит на гусар
На небесах ангелы поют об отмене крепостного права. ©
.rainbow., а почему не пошуметь в праздник? Ну правда? Я согласна, что "можем повторить" — это не лучшее, что вылезло в общественном мнении "благодаря" манипуляции властей, но почему салют на Новый год — это норма, а салют на 9 мая — это гробгробкладбище и восхваление милитаризма?
Извини, я отвечу на другую часть поста, хотя и адресована она не мне.
Это кем же надо быть, чтобы такое забыть? Об этом рассказывают на уроках истории, пишут в книгах, показывают в фильмах, почти в каждой семье есть фотографии, истории, письма - и вот это как раз живая память, а не выставка военной техники на параде.
Но все это, что ты перечислила, можно с легкостью обозвать излишним пафосом и отбросить как ненужное.
И пускай бы, будь у нас кроме этого реальные причины радоваться, что мы живем в России, - зарплаты достойные, уровень образования и медицины высокий, справедливость судов... Но у нас нет таких причин.
Да нет же! Ты путаешь понятия "родина" и "государство". В СССР и до, и после было дофига проблем, и, как всегда в нашей истории, полностью удовлетворенными жизнью чувствовали себя ничтожно малые проценты населения. Можно припомнить и голодомор, и коллективизацию, и раскулачивание, и репрессии среди интеллигенции, среди военных и все на свете. Про справедливость судов в свете репрессий можно даже не заикаться, а ведь на момент войны были запрещены аборты, условия труда были ужасающими по современным меркам и т.д.
Но прикол в том, что, когда люди шли на фронт, им было плевать на коррупцию, на медицину и образование, им было не плевать на стареньких родителей, на маленьких детей, на родной квартал, на речку у деревни, которые подверглись опасности. В основном, люди воевали за Родину, а не за государство (кроме идейных, партийных и совсем молодых). А кто рассуждал в стиле "да нахрен воевать за государство, когда нас в колхозы согнали" — тех расстреливали, и по тем меркам совершенно правильно)
То, что у людей того времени хватало мужества воевать и побеждать, совершенно не означает, что СССР накануне войны был раем на земле, не в пример нашему государству.
И нет, я совершенно не понимаю, как связана та победа с любовью к своей стране. Победа была давно. Это не значит, что её не нужно помнить, просто она была давно, воевали другие люди, за другой мир.
Я, опять-таки, не совсем с этим согласна.
Российская империя распалась недостаточно давно, чтобы революция 1917 года перестала влиять на наше сознание, то же самое и с победой. Я не могу сказать, что победа не имеет ко мне никакого отношения, потому что я помню, как две мои прабабушки (одна из них все еще жива) в детстве рассказывали мне о времени, как было тяжело, как одна из них сначала была врачом в Перми, а потом въебывала на Сахалине на заводе(!!!), другая добывала торф, валила лес — и это двадцатилетние девчонки!!! Я рассматривали их медали, медали прадедушек, брат моей первой прабабушки прошел всю войну с первого до последнего дня, хотя в 1941 ему было 15 лет. Это моя родня, и это их история, почему их жизнь не имеет ко мне никакого отношения?
Великая Отечественная война каждый день оказывает на нас влияние, пусть и победа 9 мая не означает, что наши действия в Сирии такие же правильные, а Путин лучшее, что послал боженька России за историю ее государственности. Но и говорить, что она не про нас, не стоит.
И снова нет, наше государство ничего хорошего для ветеранов не делает.
Да ладно. У моей прабабушки пенсия была в полтора раза больше, чем средняя зарплата по области. У второй тоже не хуже, но точную сумму не знаю, я с ней не живу. Для одиноких стариков есть соцзащита, и прочее. Да, одним им жить трудно, если уж такое случается, но если так послушать, то можно сделать вывод, что ветераны — самая загнобленная соцгруппа, которую раз в год достают из дерьма, отряхивают и суют народу в лицо. Пардон, это не так.

2017-05-13 в 10:46 

Bats
Никки смотрит на гусар, мне кажется важным глядеть на Вторую мировую как на важное прошлое, причём - так как она мировая - на общее европейское прошлое.
Да, во Вторую мировую люди проявляли героизм. Да, мы хотим помнить о том, какой кровью построена новая Европа. Да, мы хотим помнить о том, насколько страшен фашизм, который видит в людях не личности, а генетический материал разного качества, и который считает нормой убивать людей за то, что они отличаются от провозглашённой нормы.
Но мне нравится, когда эта память выражается в лозунге "никогда снова". Когда мы поэтому делаем шаги, чтобы принять разнообразие людей, чтобы радоваться и ценить личную свободу, которой добились, когда мы помним о людях, отдавших жизни за эту свободу, и чествуем их.
И не нравится, когда вместо празднования мира мы делаем парад военной техники и заявляем, что "можем повторить", когда переносим отношение к фашистам на сегодняшних немцев или европейцев, когда отрицаем роль союзников и присваиваем всю победу себе.
Мне очень не нравится это "можем повторить".
И ещё мне совсем не нравится культ войны, когда детей одевают в военную форму и мотивируют примерить на себя роль солдата. Потому что культ войны как раз-таки был у фашистов, помните?

2017-05-13 в 11:51 

Никки смотрит на гусар
На небесах ангелы поют об отмене крепостного права. ©
Bats, да, я абсолютно с вами согласна почти во всем, за некоторыми исключениями — начиная с того, что я вообще не отношу Россию к Европе, и заканчивая тем, что ВМВ и ВОВ это две разные войны, по крайней мере в исторической науке держится такое мнение.
И ещё мне совсем не нравится культ войны, когда детей одевают в военную форму и мотивируют примерить на себя роль солдата. Потому что культ войны как раз-таки был у фашистов, помните?
А с какого возраста можно надевать военную форму и примерять роль солдата? Я без сарказма спрашиваю, если что. Просто двойственное отношение к этому явлению. Я не считаю, что все эти зарницы (именно их "сюжетная составляющая" со знаменами, ранениями-убийствами), что уроки сбора автоматов на ОБЖ (или как там это называлось), уроки строевой подготовки — это лучшее, что было в СССР. Но вот когда я училась в школе, в старших классах мы одну неделю дежурили у вечного огня на посту№1, да, носили форму, да, носили автоматы, да, после смены ходили строем и пели песни. Да, были смотры. И блин, это было очень круто) Возможно, это и сделало кого-то патриотичнее, но в основном заставило нас стать дружнее)) Вот и где грань, не очень понятно)
Ну и я уже говорила о военнизировасти советского общества — СССР тоже был фашистским государством?

2017-05-13 в 13:49 

carpe diem
Никки смотрит на гусар, почему ты решила, что я любое выделение каким-либо образом дня Победы считаю неправильным, любое упоминание о нём - пафосом? Я не говорила, что нужно отбросить вообще всё, связанное с днём Победы. Пожалуйста, не нужно видеть в моих словах то, чего там нет, Никки, по твоему комментарию выходит, что я какая-то бездушная тварь, плевать хотевшая на победу и подвиг советских людей, хотя это совсем не так.
Я писала пост не о том, что праздник в честь дня Победы не нужен, а о том, что та форма, которую он имеет сейчас в нашей стране - отвратительна. В общем-то всё. И шумных празднеств может быть сколько угодно, если они проводятся с пониманием того, что война - смерть, кровь и боль и такого не должно быть больше никогда. А ещё пониманием того, что не Россия спасла мир, что война затронула всех, что день Победы повод не выпятить прекрасную Россиюшку, а вспомнить о других людях, о связях, о необходимости в случае чего общей борьбы.
Пойми же, я не говорю, что та победа - не повод гордиться, уважать и любить. Я только не понимаю людей, для которых это е д и н с т в е н н ы й повод быть патриотом России. При том я имею в виду именно тех, кто "Путин лучший" и "наше государство рай на земле". Слово "родина" мне вообще, если честно, непонятно - я люблю моих близких, но это люди, а не что-то, абстрактно называемое родиной. Но это тут вовсе не при чём, потому что, говоря о безумных патриотах, я всегда имею в виду тех, кто обожает наше государство несмотря на ворох очевидных проблем и абсурда в нём.
Насчет ветеранов - я бы ничего не сказала об этом, если бы видела, как они благополучно и обеспеченно живут. Все. "Самая загнобленная соцгруппа" здесь не при чём, но государство не делает того, что может и должно в отношении ветеранов. Что-то делает, но даже это "что-то" - не для всех, иначе бы никаких нареканий и не было бы. Но такая проблема существует, и она серьёзная.
Я не так подкована в истории, как ты, Никки, и война для меня не имеет такого большого значения, но всё же имеет и я никогда не отрицала её важность, как и важность 9 мая. Меня возмущает к у л ь т 9 мая в нашей стране, и в сравнении с ним тихий, спокойный праздник был бы намного лучше. О чём, собственно, и был пост и комментарии, только об этом, а не о том, что раз война была давно - её можно забыть.

URL
2017-05-13 в 13:53 

carpe diem
Bats, совершенно согласна с вами. Этот культ войны - просто отвратителен, особенно в том, что касается детей. Дети в военной форме - это не мило и не здорово.

URL
2017-05-13 в 14:34 

Никки смотрит на гусар
На небесах ангелы поют об отмене крепостного права. ©
.rainbow., да я в общем-то согласна с тобой. Я не хочу сказать, что ты бездушная и отрицаешь победу, упаси макаронный монстр, просто у меня перед глазами есть печальный пример, когда люди забыли о войне, о победе, о самой истории, и в общем-то все очень и очень плохо.
Для меня 9 мая это реально семейный праздник, потому что вспоминаем наших родственников, их друзей, товарищей, коллег. А не политический. Хотя бы потому, что сегодняшний режим даже враждебен тому, при котором произошла победа. Без коммунизма политизировать 9 мая глупо, смешно и жалко.
Насчет понятия Родины спорить не хочу, хотя для меня оно вполне конкретное.
А вообще в Питере совсем другое отношение к победе, чем в Ростове, когда я приезжала, то очень чувствовала это) А в интернете прямо противоположно у нас получилось. :laugh:

2017-05-13 в 15:02 

.rainbow.
carpe diem
Никки смотрит на гусар, для меня тоже семейный, потому что дедушка воевал, да и у мамы многие родственники/друзья. И пока такие истории в семьях есть - мы не забудем Победу. Ну а те, кто и сейчас забыл, или относится с пренебрежением... не думаю, что какой-нибудь парад им поможет. Это сугубо личное дело каждого - если ты помнишь, ты помнишь., никакие атрибуты вроде георгиевских ленточек тебе не нужны для этого.
А вообще в Питере совсем другое отношение к победе, чем в Ростове
А в чём разница?)

URL
2017-05-13 в 15:13 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
А в чём разница?
Блокада.
Я не из ростова, вообще прошу прощения что влажу тут, просто я тоже могу сравнивать с разным. У меня в примере - Пермь (город военных заводов, куда эвакуировали что могли) и собственно Санкт-Петербург.
В Питере - была Блокана и её несчастно эксплуатируют. В Перми же война, даже по ощущениям, очень на много состоит из мифа и байки. Слишком далёкое. Куда меньше ветеранов (в 6 лет в блокаде и в 6 лет в тылу на заводу всё же разное)

2017-05-13 в 17:14 

Bats
Никки смотрит на гусар, говоря о Европе, всё сложно. В результате войны Прибалтика оказалась оккупированной, то есть, часть Европы "отошла" СССРу, и (так как я из Латвии родом) мне сложно об этом не думать, думая о войне. Для моей страны война принесла не освобождение - она принесла оккупацию, репрессии, замедление экономического развития (до войны Латвия была развитой европейской страной).
И да, конечно, гитлеровские перспективы были ещё хуже, но то, что тебя оккупировал не самый зреновый злодей как-то мало радует.
То есть, я это говорю к тому, что война и Победа были очень такими многозначными, сложными, состоящими из всяких "но". И мне понятна попытка привести войну и Победу к однозначности, потому что как иначе использовать войну как символ чего-то хорошего, патриотического и объединяющего, но не надо удивляться, что не всем этот символ "заходит".

А с какого возраста можно надевать военную форму и примерять роль солдата? Я без сарказма спрашиваю, если что. Просто двойственное отношение к этому явлению. Я не считаю, что все эти зарницы (именно их "сюжетная составляющая" со знаменами, ранениями-убийствами), что уроки сбора автоматов на ОБЖ (или как там это называлось), уроки строевой подготовки — это лучшее, что было в СССР.
У меня нет ответа. То есть, ответ есть, но он может показаться отталкивающим. То есть, мне в ответ хочется спросить зачем примерять на себя роль солдата в принципе. Мне кажется, что лучше примерять на себя роль созидателей, а не убийц, какими по сути ведь и являются солдаты. Солдату надо уметь не только пилотку носить - ему надо уметь в первую очередь глядеть на людей с другой стороны как на мясо, нелюдей. Потому что его роль в том, чтобы их убивать, чтобы живое делать мёртвым, какие бы за этим прекрасные цели ни стояли бы.
И когда государству нравится мотивировать своих граждан с детских лет вчувствоваться в роль солдата, оно как бы предлагает им принять, что они для государства мясо для войны. И да, это облекается в патриотический гордый флёр, но под красивой упаковкой с ленточками - окровавленное мясо. И я своим детям не желают такой участи. И потому не думаю, что это хорошая тема для игр.

Ну и я уже говорила о военнизировасти советского общества — СССР тоже был фашистским государством?
Нет, СССР не был фашистским государством, но он был авторитарным режимом, подавляющим инакомыслие, порабощающим людей. Если мы сравним то, как живут сейчас пост-советские страны (включая обладающую нефтью и газом Россию) и старая Европа, не обладающая такими богатыми ресурсами, мы увидим, что уровень жизни простого человека в Европе выше. И дружелюбность общества, готовность откликнуться на чужую боль, степень ответственности за себя и свою страну, как я наблюдаю, выше.
И, как мне кажется, это хороший критерий (один из многих, конечно), по которому стоит оценивать СССР и то, что он людям дал.
Ну и да, в СССР к людям отношение было как к мясу и предметам, цель которых - радоваться быть использованными государством, потому и военизированность.

2017-05-13 в 18:02 

Никки смотрит на гусар
На небесах ангелы поют об отмене крепостного права. ©
.rainbow., да, комментатор выше прав, дело в блокаде. В случае с Ростовом дело усугубляется еще тем, что его немцы брали дважды, в Ростовской области чудили казаки, в общм, советская власть особо Ростов не любила и навязывала как бы стыд за "провал" в войне. Это чувствуется.

Bats, я вас поняла) Не хочу спорить, потому что в дискуссии могут быть затронуты очень личные темы. По поводу солдат — я сама так думала на протяжении всей жизни, но в последнее время постоянно общаюсь с военными и поменяла свое мнение.) О советском менталитете спорить так же не буду, так как я от него в ужасе, например, почти не могу читать советские книги и смотреть советские фильмы — там не отношения показаны, а уродство какое-то, по моим меркам.

2017-05-13 в 18:07 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
Никки смотрит на гусар, знаете, это забавно, но я в своё время думала, что в ростове именно из-за брали дважды должно быть ещё больше того, что эксплуатируют ко Дню Победы над здравым смыслом

   

главная